От Pav.Riga
К ttt2
Дата 28.09.2020 19:24:40
Рубрики WWII;

Ре: Прикидываетесь?...

>> В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
>> (Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
>> Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
>> Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
>>Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
>>отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
>>в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
>> А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
>>флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
>>Берлина и Вены.
>> Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
>>не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
>>много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
>>в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
>> Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
>> И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
>>за то,что можно взять Силой...
>
>очень много и витиевато написано но реального за массой слов почти ничего нет

>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"

>При чем тут многократно упоминаемое кофе вообще не понятно. Можно прекрасно жить и тем более воевать без кофе. В конце концов знаю достаточно людей считающих цикорий полезнее и вкуснее

>В итоге тогдашняя Европа может вполне удовлетворительно жить без торговли с остальным миром. Проблемы будут, в первую очередь нефть, но не смертельные. Голода никак не будет. Плодородных земель полно и агротехника продвинулась с 1913
ВМВ была войной за сохранение и повышение жизненного уровня.
Для жителей Германии и поглощенной ей Австрии кофе в городском кафе было и статусной деталью и символом "нормального быта".А замена натурального кофе "эрзацами" символом неблагополучия.Сигналом после которого (цикориево-ячменного кофе) на города посыпались бомбы с британских "Велингтонов"... Обыватель чуствовал недоброе вслед
за рассказом соседа отдыхавшего по той самой программе "крафт дюрьх фройде" в Генуе
но упомянувшего выстрелы с моря по городу крейсеров "Антанты"...Не хотелось верить,
но бюргер предвидел налеты "Галифаксов" и "Ланкастеров",как и в его молодости когда после "Бега к морю" по окопам их резервной дивизии загремели двенадцати дюймовки со стороны моря.И как и тогда бомба попавшая с "Цепелина" в здание Лондонского почтампта
была не очень большой компенсацией за "Брюквенную Зиму". Конечно работа Нобилианта Фрица Габера улучшила ситуацию с удобрениями.Но Фрица Габера изгнали используя Нюрнбергские законы.А продовольственные нормы даже после побед во Франции и на Балканах сокращались...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (28.09.2020 19:24:40)
Дата 28.09.2020 19:33:34

Ре: Прикидываетесь?...


>была не очень большой компенсацией за "Брюквенную Зиму". Конечно работа Нобилианта Фрица Габера улучшила ситуацию с удобрениями.Но Фрица Габера изгнали используя Нюрнбергские законы.А продовольственные нормы даже после побед во Франции и на Балканах сокращались...

И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?
От Pav.Riga
К sas (28.09.2020 19:33:34)
Дата 28.09.2020 20:22:42

Ре: Прикидываетесь?...

нормы сокращались...

>И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?

В Третьем Райхе ситуация была достаточно стабильной,выросло поколение искренне верящее в Фюрера.И сколь это не невероятно,этот злодей считал своей Обязанностью
повышать жизненный уровень населения Германии.Он же был национал-социалистом.
Разумеется наглым демагогом но где он врал осознано,а где он и сам верил в свою ложь
знал только он сам.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (28.09.2020 20:22:42)
Дата 29.09.2020 09:40:01

Ре: Прикидываетесь?...

> нормы сокращались...

>>И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?
>
> В Третьем Райхе ситуация была достаточно стабильной,выросло поколение искренне верящее в Фюрера.И сколь это не невероятно,этот злодей считал своей Обязанностью
>повышать жизненный уровень населения Германии.Он же был национал-социалистом.
>Разумеется наглым демагогом но где он врал осознано,а где он и сам верил в свою ложь
>знал только он сам.
Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 09:40:01)
Дата 29.09.2020 11:26:18

Ре: Прикидываетесь?...


>Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
Что не благополучно с запасами продовольствия в Райхе,чуствовали не бюргеры,а чиновники отвечавшие за составление балансов по продовольствию.Они то убавляли
нормы на мясо и прочее для населения.То же ведомство рапортовало,что к примеру в Румынии закупку зерна увеличить не выйдет -злодей Сталин не только крейсер вытребовал,но и посевные площади в Бесарабии(в оторованном от Румынии куске было 4 млн.га посевных площадей из 12,4 млн.га посевных площадей имевшихся у всей Румынии)Главное что было обидно это не только то,что коммунисты приблизились к нефти,но и то что и румынское зерно приходится просить и оплачивать Москве а не более сговорчивому Бухаресту.А тут еще и итальянский дуче (говорливый бабник и экономический иждевенц Райха) ноет про зерно для изготовления Пасты(макарон).
К Борьбе с Британией вроде готов подключится еще один всем обязанный Германии и
лично Фюреру "националист"Франко.Но и он на свидании с Фюрером нагло попросил Зерно
для продолжения бесплатных выдач хлеба обнищавшему населению Испании.А без этого
после взятия Гибралтара его свергнут ... коммунисты.
Все эти "мелочи" и вынудили Фюрера и его окружение идти на Восток дабы взять
силой Ресурсы.Но,разумеется,национал-социалисты распорядятся взятым лучше чем
спесивые юнкера в 1918 году...
ВМВ была для Фюрера и его окружения войной продолжением и они ошибки прошлого учли.
Как часть исправления тех ошибок были одинаковые рационы и для генерала и для солдата...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 11:26:18)
Дата 29.09.2020 16:03:55

Ре: Прикидываетесь?...


>>Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
>
> Что не благополучно с запасами продовольствия в Райхе,чуствовали не бюргеры,а чиновники отвечавшие за составление балансов по продовольствию.Они то убавляли
>нормы на мясо и прочее для населения.То же ведомство рапортовало,что к примеру в Румынии закупку зерна увеличить не выйдет -злодей Сталин не только крейсер вытребовал,но и посевные площади в Бесарабии(в оторованном от Румынии куске было 4 млн.га посевных площадей из 12,4 млн.га посевных площадей имевшихся у всей Румынии)Главное что было обидно это не только то,что коммунисты приблизились к нефти,но и то что и румынское зерно приходится просить и оплачивать Москве а не более сговорчивому Бухаресту.А тут еще и итальянский дуче (говорливый бабник и экономический иждевенц Райха) ноет про зерно для изготовления Пасты(макарон).
>К Борьбе с Британией вроде готов подключится еще один всем обязанный Германии и
>лично Фюреру "националист"Франко.Но и он на свидании с Фюрером нагло попросил Зерно
>для продолжения бесплатных выдач хлеба обнищавшему населению Испании.А без этого
>после взятия Гибралтара его свергнут ... коммунисты.
> Все эти "мелочи" и вынудили Фюрера и его окружение идти на Восток дабы взять
>силой Ресурсы.Но,разумеется,национал-социалисты распорядятся взятым лучше чем
>спесивые юнкера в 1918 году...
> ВМВ была для Фюрера и его окружения войной продолжением и они ошибки прошлого учли.
>Как часть исправления тех ошибок были одинаковые рационы и для генерала и для солдата...

Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 16:03:55)
Дата 29.09.2020 19:03:14

Ре: Прикидываетесь?...



>Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
Я пробую объяснить другое-почему Германия пошла на Восток за ресурсами,их то и не хватало для борьбы с англо-саксами "в Долгую".Мобилизации Европы на Континентальную
Блокаду-2.0 не выходило.Прибавился только Дуче от имени Италии но без Ресурсов и
нуждающийся в защите.
Но Фюрер считал,что Восточного фронта не будет более пары недель (месяцев)потому и
начал "Барбароссу" ради Ресурсов. А Черчиль узнав о начале "Барбароссы"был готов приказать на радостях звонить во все колокола...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 19:03:14)
Дата 29.09.2020 20:19:19

Ре: Прикидываетесь?...



>>Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
>
> Я пробую объяснить другое-почему Германия пошла на Восток за ресурсами,их то и не хватало для борьбы с англо-саксами "в Долгую".
Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.






От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 20:19:19)
Дата 29.09.2020 22:41:20

Ре: Прикидываетесь?...


>Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.
 В реальности руководство Райха могло изменить стратегию с континентальной(в ней они имели Вермахт)на борьбу с Британией "в долгую"поверив в концепцию Редера.Начать строить флот по плану "Z"и начать морскую войну ценя СССР как безопасный мост к
японскому союзнику.Но вот предвиденья что соединение адмирала Нагумо будет иметь
шесть ударных авианосцев в Берлине по окончании операции "Марита" не имели. Японцы очень хоршо хранили свои секреты.Даже о калибре орудий "Ямато" и его систершипов немцы не знали.Но если отбросить мысль о примерении с Британией,с помощью Японии
ситуацию на морях можно было бы изменить.Сталин до 1942 года в войну вступать не желал.А чем смог бы заменить как повод Перл-Харбор Рузвельт большой вопрос...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 22:41:20)
Дата 29.09.2020 23:24:17

Ре: Прикидываетесь?...


>>Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.
> В реальности руководство Райха могло изменить стратегию с континентальной(в ней они имели Вермахт)на борьбу с Британией "в долгую"поверив в концепцию Редера.Начать строить флот по плану "Z"и начать морскую войну ценя СССР как безопасный мост к
>японскому союзнику.

Могли, наверное. Но предпочли "стратегию непрямых действий против Англии" с использованием уже имеющегося и хорошо себя показавшего инструмента...