От ttt2
К Pav.Riga
Дата 28.09.2020 09:55:06
Рубрики WWII;

Ре: Прикидываетесь?...

> ВМВ была войной за ресурсы как для Британии,так и для Германии.
> Но ресурсы и для владеющих ими,благодаря владению Морями,Англосаксов и для Германии были только средством повышения жизненого уровня населения.

Жизненный уровень населения на тот момент правящие круги стран беспокоил довольно умеренно. Главной проблемой все еще было съешь ты, или тебя съедят. Вот для этого нужны ресурсы. А всякие 100 га на Украине была просто приманка для лохов (которую они так и не получили).

> Ввиду ограничености ресурсов Германия,даже с учетом союзников (Италии и Японии),играть в Долгую борьбу не могла.(времени не было) А у Англосаксов возможность играть в Долгую борьбу и выжидать была.Они были уверены,что как и во
>времена Континентальной блокады время играет на их стороне...

Это до крайности преувеличено. Ресурсов у Германии с захватом внесоветской Европы было достаточно. Как раз Англия даже прокормить себя не могла. Единственное исключение - недостаток нефти, но немцы научились обходить.

> А население Острова,что выпадет выдержит,хотя бомбы Блица беспокоили...

Это голословное заявление. Разрушения имевшие место в Великобритании ни в какое сравненние не идут с тем что было бы при повороте всей мощи рейха на этот небольшой клочок земли. Блокадный /Ленинград вам в помощь.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.09.2020 09:55:06)
Дата 28.09.2020 16:14:07

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Это до крайности преувеличено. Ресурсов у Германии с захватом внесоветской Европы было достаточно. Как раз Англия даже прокормить себя не могла. Единственное исключение - недостаток нефти, но немцы научились обходить.

Туз приводит баланс оккупированой Европы по углю и зерну. Без Английского угля и американской-канадской-аргентинской пшеницы - очень фигово получается.
Даже планировавшиеся в 1941 году удвоенные поставки советского зерна 2 млн. не покрывали и половины недостачи.


Владимир
От Pav.Riga
К ttt2 (28.09.2020 09:55:06)
Дата 28.09.2020 13:09:49

Ре: Прикидываетесь?...

>> ВМВ была войной за ресурсы как для Британии,так и для Германии.
>> Но ресурсы и для владеющих ими,благодаря владению Морями,Англосаксов и для Германии были только средством повышения жизненого уровня населения.
>
>Жизненный уровень населения на тот момент правящие круги стран беспокоил довольно умеренно. Главной проблемой все еще было съешь ты, или тебя съедят. Вот для этого нужны ресурсы. А всякие 100 га на Украине была просто приманка для лохов (которую они так и не получили).

>> Ввиду ограничености ресурсов Германия,даже с учетом союзников (Италии и Японии),играть в Долгую борьбу не могла.(времени не было) А у Англосаксов возможность играть в Долгую борьбу и выжидать была.Они были уверены,что как и во
>>времена Континентальной блокады время играет на их стороне...
>
>Это до крайности преувеличено. Ресурсов у Германии с захватом внесоветской Европы было достаточно. Как раз Англия даже прокормить себя не могла. Единственное исключение - недостаток нефти, но немцы научились обходить.

>> А население Острова,что выпадет выдержит,хотя бомбы Блица беспокоили...
>
>Это голословное заявление. Разрушения имевшие место в Великобритании ни в какое сравненние не идут с тем что было бы при повороте всей мощи рейха на этот небольшой клочок земли. Блокадный /Ленинград вам в помощь.
В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
(Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
Берлина и Вены.
Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
за то,что можно взять Силой...




С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (28.09.2020 13:09:49)
Дата 28.09.2020 13:28:20

Ре: Прикидываетесь?...

> В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
> (Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
> Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
> Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
>Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
>отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
>в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
> А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
>флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
>Берлина и Вены.
> Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
>не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
>много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
>в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
> Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
> И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
>за то,что можно взять Силой...

очень много и витиевато написано но реального за массой слов почти ничего нет

При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"

При чем тут многократно упоминаемое кофе вообще не понятно. Можно прекрасно жить и тем более воевать без кофе. В конце концов знаю достаточно людей считающих цикорий полезнее и вкуснее

В итоге тогдашняя Европа может вполне удовлетворительно жить без торговли с остальным миром. Проблемы будут, в первую очередь нефть, но не смертельные. Голода никак не будет. Плодородных земель полно и агротехника продвинулась с 1913

>С уважением к Вашему мнению.

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (28.09.2020 13:28:20)
Дата 28.09.2020 19:24:40

Ре: Прикидываетесь?...

>> В 1937 году золотой запас Германии составлял 47,6 млн. долларов.
>> (Италии 210 млн. долларов,Японии 280 млн. долларов)
>> Потом в 1938 году с этой сферой у Райха стало чуть лучше после аншлюса Австрии и поглощения Чехословакии прибавились активы их госбанков...
>> Потом началась ВМВ,но тут следует учесть что Гитлер и Ко такой тотальной войны не желали.Война перешла к морской блокаде Германии именно по инициативе возрожденной
>>Антанты.Хотя в Германии в отличии от оптимистичных настроений 1914 года кое-какие запасы сделали помня о Брюквенной Зиме.Но Великобритания воевала всерьез планомерно
>>отрезая Германию от Ресурсов.Падение Польши ничего не изменило.Занятие Скандинавии тоже.И падение Франции тоже ресурсов прибавило,но из свободной зоны Франции даже кофе
>>в потребностях Новой Европы завозить не выходило...
>> А тут еще и Дуче влез в войну и потребовал Ресурсов,начав ныть про мазут для
>>флота возрожденной Римской империи.И даже отличный эфиопский кофе исчез из кафе
>>Берлина и Вены.
>> Играть в Долгую игру против Британской империи опять не выходило.Конечно блокада
>>не была непроницаемой но нейтралы(и Франко и Сталин) за услуги спрашивали непомерно
>>много.Подлец Сталин даже тяжелый крейсер вытребовал,разве только не упоминая что
>>в Ленинграде он будет сохранней чем в Киле.
>> Мира не выходило и даже нормы снабжения населения пришлось снизить.
>> И тогда Решение приняли и Вермахт пошел на Восток за ресурсами,ну не платить же
>>за то,что можно взять Силой...
>
>очень много и витиевато написано но реального за массой слов почти ничего нет

>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"

>При чем тут многократно упоминаемое кофе вообще не понятно. Можно прекрасно жить и тем более воевать без кофе. В конце концов знаю достаточно людей считающих цикорий полезнее и вкуснее

>В итоге тогдашняя Европа может вполне удовлетворительно жить без торговли с остальным миром. Проблемы будут, в первую очередь нефть, но не смертельные. Голода никак не будет. Плодородных земель полно и агротехника продвинулась с 1913
ВМВ была войной за сохранение и повышение жизненного уровня.
Для жителей Германии и поглощенной ей Австрии кофе в городском кафе было и статусной деталью и символом "нормального быта".А замена натурального кофе "эрзацами" символом неблагополучия.Сигналом после которого (цикориево-ячменного кофе) на города посыпались бомбы с британских "Велингтонов"... Обыватель чуствовал недоброе вслед
за рассказом соседа отдыхавшего по той самой программе "крафт дюрьх фройде" в Генуе
но упомянувшего выстрелы с моря по городу крейсеров "Антанты"...Не хотелось верить,
но бюргер предвидел налеты "Галифаксов" и "Ланкастеров",как и в его молодости когда после "Бега к морю" по окопам их резервной дивизии загремели двенадцати дюймовки со стороны моря.И как и тогда бомба попавшая с "Цепелина" в здание Лондонского почтампта
была не очень большой компенсацией за "Брюквенную Зиму". Конечно работа Нобилианта Фрица Габера улучшила ситуацию с удобрениями.Но Фрица Габера изгнали используя Нюрнбергские законы.А продовольственные нормы даже после побед во Франции и на Балканах сокращались...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (28.09.2020 19:24:40)
Дата 28.09.2020 19:33:34

Ре: Прикидываетесь?...


>была не очень большой компенсацией за "Брюквенную Зиму". Конечно работа Нобилианта Фрица Габера улучшила ситуацию с удобрениями.Но Фрица Габера изгнали используя Нюрнбергские законы.А продовольственные нормы даже после побед во Франции и на Балканах сокращались...

И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?
От Pav.Riga
К sas (28.09.2020 19:33:34)
Дата 28.09.2020 20:22:42

Ре: Прикидываетесь?...

нормы сокращались...

>И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?

В Третьем Райхе ситуация была достаточно стабильной,выросло поколение искренне верящее в Фюрера.И сколь это не невероятно,этот злодей считал своей Обязанностью
повышать жизненный уровень населения Германии.Он же был национал-социалистом.
Разумеется наглым демагогом но где он врал осознано,а где он и сам верил в свою ложь
знал только он сам.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (28.09.2020 20:22:42)
Дата 29.09.2020 09:40:01

Ре: Прикидываетесь?...

> нормы сокращались...

>>И в каком году по Вашему прогнозу оголодавшие бюргеры бы восстали против Гитлера при отсутствии Восточного фронта?
>
> В Третьем Райхе ситуация была достаточно стабильной,выросло поколение искренне верящее в Фюрера.И сколь это не невероятно,этот злодей считал своей Обязанностью
>повышать жизненный уровень населения Германии.Он же был национал-социалистом.
>Разумеется наглым демагогом но где он врал осознано,а где он и сам верил в свою ложь
>знал только он сам.
Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 09:40:01)
Дата 29.09.2020 11:26:18

Ре: Прикидываетесь?...


>Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
Что не благополучно с запасами продовольствия в Райхе,чуствовали не бюргеры,а чиновники отвечавшие за составление балансов по продовольствию.Они то убавляли
нормы на мясо и прочее для населения.То же ведомство рапортовало,что к примеру в Румынии закупку зерна увеличить не выйдет -злодей Сталин не только крейсер вытребовал,но и посевные площади в Бесарабии(в оторованном от Румынии куске было 4 млн.га посевных площадей из 12,4 млн.га посевных площадей имевшихся у всей Румынии)Главное что было обидно это не только то,что коммунисты приблизились к нефти,но и то что и румынское зерно приходится просить и оплачивать Москве а не более сговорчивому Бухаресту.А тут еще и итальянский дуче (говорливый бабник и экономический иждевенц Райха) ноет про зерно для изготовления Пасты(макарон).
К Борьбе с Британией вроде готов подключится еще один всем обязанный Германии и
лично Фюреру "националист"Франко.Но и он на свидании с Фюрером нагло попросил Зерно
для продолжения бесплатных выдач хлеба обнищавшему населению Испании.А без этого
после взятия Гибралтара его свергнут ... коммунисты.
Все эти "мелочи" и вынудили Фюрера и его окружение идти на Восток дабы взять
силой Ресурсы.Но,разумеется,национал-социалисты распорядятся взятым лучше чем
спесивые юнкера в 1918 году...
ВМВ была для Фюрера и его окружения войной продолжением и они ошибки прошлого учли.
Как часть исправления тех ошибок были одинаковые рационы и для генерала и для солдата...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 11:26:18)
Дата 29.09.2020 16:03:55

Ре: Прикидываетесь?...


>>Тогда к чему было Ваше предыдущее сообщение о том, что бюргеры якобы что-то там такое чувствовали?
>
> Что не благополучно с запасами продовольствия в Райхе,чуствовали не бюргеры,а чиновники отвечавшие за составление балансов по продовольствию.Они то убавляли
>нормы на мясо и прочее для населения.То же ведомство рапортовало,что к примеру в Румынии закупку зерна увеличить не выйдет -злодей Сталин не только крейсер вытребовал,но и посевные площади в Бесарабии(в оторованном от Румынии куске было 4 млн.га посевных площадей из 12,4 млн.га посевных площадей имевшихся у всей Румынии)Главное что было обидно это не только то,что коммунисты приблизились к нефти,но и то что и румынское зерно приходится просить и оплачивать Москве а не более сговорчивому Бухаресту.А тут еще и итальянский дуче (говорливый бабник и экономический иждевенц Райха) ноет про зерно для изготовления Пасты(макарон).
>К Борьбе с Британией вроде готов подключится еще один всем обязанный Германии и
>лично Фюреру "националист"Франко.Но и он на свидании с Фюрером нагло попросил Зерно
>для продолжения бесплатных выдач хлеба обнищавшему населению Испании.А без этого
>после взятия Гибралтара его свергнут ... коммунисты.
> Все эти "мелочи" и вынудили Фюрера и его окружение идти на Восток дабы взять
>силой Ресурсы.Но,разумеется,национал-социалисты распорядятся взятым лучше чем
>спесивые юнкера в 1918 году...
> ВМВ была для Фюрера и его окружения войной продолжением и они ошибки прошлого учли.
>Как часть исправления тех ошибок были одинаковые рационы и для генерала и для солдата...

Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 16:03:55)
Дата 29.09.2020 19:03:14

Ре: Прикидываетесь?...



>Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
Я пробую объяснить другое-почему Германия пошла на Восток за ресурсами,их то и не хватало для борьбы с англо-саксами "в Долгую".Мобилизации Европы на Континентальную
Блокаду-2.0 не выходило.Прибавился только Дуче от имени Италии но без Ресурсов и
нуждающийся в защите.
Но Фюрер считал,что Восточного фронта не будет более пары недель (месяцев)потому и
начал "Барбароссу" ради Ресурсов. А Черчиль узнав о начале "Барбароссы"был готов приказать на радостях звонить во все колокола...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 19:03:14)
Дата 29.09.2020 20:19:19

Ре: Прикидываетесь?...



>>Т.е. Вы сейчас опять подтверждаете, что без Восточного фронта англичанам и американцам не выиграть, т.к. постулируете его неизбежность ;)
>
> Я пробую объяснить другое-почему Германия пошла на Восток за ресурсами,их то и не хватало для борьбы с англо-саксами "в Долгую".
Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.






От Pav.Riga
К sas (29.09.2020 20:19:19)
Дата 29.09.2020 22:41:20

Ре: Прикидываетесь?...


>Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.
 В реальности руководство Райха могло изменить стратегию с континентальной(в ней они имели Вермахт)на борьбу с Британией "в долгую"поверив в концепцию Редера.Начать строить флот по плану "Z"и начать морскую войну ценя СССР как безопасный мост к
японскому союзнику.Но вот предвиденья что соединение адмирала Нагумо будет иметь
шесть ударных авианосцев в Берлине по окончании операции "Марита" не имели. Японцы очень хоршо хранили свои секреты.Даже о калибре орудий "Ямато" и его систершипов немцы не знали.Но если отбросить мысль о примерении с Британией,с помощью Японии
ситуацию на морях можно было бы изменить.Сталин до 1942 года в войну вступать не желал.А чем смог бы заменить как повод Перл-Харбор Рузвельт большой вопрос...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (29.09.2020 22:41:20)
Дата 29.09.2020 23:24:17

Ре: Прикидываетесь?...


>>Вообще-то Вы опять занимаетесь тем же самым - постулируете неизбежность Восточного фронта.
> В реальности руководство Райха могло изменить стратегию с континентальной(в ней они имели Вермахт)на борьбу с Британией "в долгую"поверив в концепцию Редера.Начать строить флот по плану "Z"и начать морскую войну ценя СССР как безопасный мост к
>японскому союзнику.

Могли, наверное. Но предпочли "стратегию непрямых действий против Англии" с использованием уже имеющегося и хорошо себя показавшего инструмента...
От Iva
К ttt2 (28.09.2020 13:28:20)
Дата 28.09.2020 17:34:58

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"


так негде в Европе взять жратвы. А без нее нет угля. И так далее по цепочке.

не родит булат жратву.

Владимир
От Кострома
К Iva (28.09.2020 17:34:58)
Дата 29.09.2020 15:11:22

Мор и глад в европе случился

>Привет!

>>При чем тут предвоенные валютные запасы Германии вообще не понятно. "Все куплю, сказало злато - все возьму сказал булат"
>

>так негде в Европе взять жратвы. А без нее нет угля. И так далее по цепочке.

>не родит булат жратву.

Германия была в блокаде с 39 года.

И чтото не заметно было что бы там от голода германия сдалась в 45

>Владимир
От ttt2
К Iva (28.09.2020 17:34:58)
Дата 28.09.2020 23:16:29

Ре: Прикидываетесь?...

>так негде в Европе взять жратвы.

Вот это да. А как же Европа жила тысячелетия?

В Европе полно плодородных территорий. С которых тысячи лет кормились.

Другое дело что как и у СССР брежневских времен, не хватало зерна для интенсивного мясомолочного животноводства

Но это может ухудшить на какое то время питание, а не вызвать голод.

>не родит булат жратву.

Ему это и не надо. Еду производят люди просто для того что б питаться и жить нормально. А булат может эти потоки регулировать.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (28.09.2020 23:16:29)
Дата 28.09.2020 23:27:21

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Вот это да. А как же Европа жила тысячелетия?

:)

а при чем тут тысчелетия? Посмотрите прирост населения в Европе в 19-20 веке.
массовый импорт американского зерна в европу (и не только зерна и не только американского) с 1879 года.

поэтому без америки никак не прокормиться нормально.

"врет он два мешка брюквы за день не съесть"(с) :)

>В Европе полно плодородных территорий. С которых тысячи лет кормились.

совсем другое население по количеству. С периодическими вымираниями 10-20-30% страны.

>Но это может ухудшить на какое то время питание, а не вызвать голод.

про голод разговора нет. Есть по недостаток продовольствия для нормально работающих, типа французских и бельгийских шахтеров.
нет жратвы - нет угля. и далее по цепочке.

голодный человек даже если захочет будет работать плохо. Разные нормы калорий для просто выжить и для активной работы.

>Ему это и не надо. Еду производят люди просто для того что б питаться и жить нормально. А булат может эти потоки регулировать.

чтобы тогда контролировать потоки - надо было иметь господство на море.
а так как потоков нет - нечего и регулировать. Основные потоки в руках врагов.


Владимир
От ttt2
К Iva (28.09.2020 23:27:21)
Дата 29.09.2020 09:08:10

Ре: Прикидываетесь?...

>>Вот это да. А как же Европа жила тысячелетия?

>а при чем тут тысчелетия? Посмотрите прирост населения в Европе в 19-20 веке.
>массовый импорт американского зерна в европу (и не только зерна и не только американского) с 1879 года.

Как это при чем тысячелетия?

Вы начинаете с потрясающего по нелепости заявления "Где в Европе достать жратвы", а потом быстро спрыгиваете на другое. Для вашего сведения - в данный момент Европа не знает куда деть излишки жратвы. Конечно сейчас не 1940, но и тогда угрозы голода не было. Проблемы возникли именно те что были у СССР. То есть нехватка кормов для животноводства. Но это не голод. Это ухудшение структуры питания. К капитуляции "немецкой" Европы это никак не привело бы. Скорее начали бы распахивать большое число земли неиспользуемой и ускорили бы селекционные работы.

Кстати вы ИМХО ранее еще говорили про проблемы с углем без импорта из Англии.

Ну посмотрел я Туза и что? Разница между экспортом и импортом континентальной Европы всего 10 млн тонн. Те же скандинавы очень зависели от импорта угля - но чьего? Немецкого.

Это легко компенсируется увеличением добычи.

Так что экономически американцам Европу под немцами не разрушить.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.09.2020 09:08:10)
Дата 29.09.2020 12:27:07

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Вы начинаете с потрясающего по нелепости заявления "Где в Европе достать жратвы",

да, где достать в Европе жратвы в необходимом количестве? Хотя бы на уровне 1938 года в 1940?
и что тут нелепого?

>Кстати вы ИМХО ранее еще говорили про проблемы с углем без импорта из Англии.

да и они были. См Туза. И учитывайте, что уголь был нужен и для выплавки стали и для транспорта и населения и для выпуска синтетического горючего. И еще его надо было давать шведам, чтобы в обмен получать железную руду.
А Европа 1938 получала много угля из Англии. И Франция с Бельгией и сам Рейх. Скорее всего и Италия тоже.

>Ну посмотрел я Туза и что? Разница между экспортом и импортом континентальной Европы всего 10 млн тонн.

ну вот. А СССР давал всего 1млн. И в начале 1941 пообещал давать 2.

>Это легко компенсируется увеличением добычи.

не получается это легко. Шахтеров надо кормить. Добыча угля в Бельгии и Франции рухнула.

>Так что экономически американцам Европу под немцами не разрушить.

а разрушать не надо. Достаточно, что бы она сидела на своих ограничениях. Тогда Германия проигрывает и гонку вооружений и войну.

Владимир
От Кострома
К Iva (29.09.2020 12:27:07)
Дата 29.09.2020 15:13:59

Ре: Прикидываетесь?...

>Привет!

>>Вы начинаете с потрясающего по нелепости заявления "Где в Европе достать жратвы",
>
>да, где достать в Европе жратвы в необходимом количестве? Хотя бы на уровне 1938 года в 1940?
>и что тут нелепого?

Вот прямо сейчас в европе живёт народу сильно больше чем 80 лет назад.
И кушают сейчас люди сильно лучше чем тогда.

У что удивительно - европа при этом является экспортёром продуктов

>>К
От Iva
К Кострома (29.09.2020 15:13:59)
Дата 29.09.2020 16:24:17

Ре: Прикидываетесь?...

Привет!

>Вот прямо сейчас в европе живёт народу сильно больше чем 80 лет назад.
>И кушают сейчас люди сильно лучше чем тогда.

>У что удивительно - европа при этом является экспортёром продуктов

И технологии СХ те же самые, что и 80 лет назад :).
блин :)

Владимир
От Кострома
К Iva (29.09.2020 16:24:17)
Дата 29.09.2020 18:44:24

Ре: Прикидываетесь?...

>Привет!

>>Вот прямо сейчас в европе живёт народу сильно больше чем 80 лет назад.
>>И кушают сейчас люди сильно лучше чем тогда.
>
>>У что удивительно - европа при этом является экспортёром продуктов
>
>И технологии СХ те же самые, что и 80 лет назад :).
>блин :)
Технологии другие.
И население другое.

И количества людей в сельском хозяйстве другое

И реальность другая - в реальность никакого города в германии не было до конца 45 года

Это факт.

А в вашей реальности германия вымирала с 40-го года

>Владимир