От Iva
К Claus
Дата 27.09.2020 21:36:19
Рубрики WWII;

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

Привет!

>При отсутствии восточного фронта вермахт на побережье выставил бы втрое больше сил, чем в реале.

ну будет высадка на Юге Франции. Или на Балканах.

>>И экономику Европы они не могут использовать, так как жратвы нет.
>За ВМВ население европы не вымерло от голода.

но работать французские и бельгийские шахтеры не смогли. Им работать надо - совсем другие калории чем просто не помереть с голоду. И рухнула добыча угля во Франции и Бельгии.
и это опять породило дальнейшие жопы в германской экономике. Со сталью, например.

>Без восточного фронта немцы выставили бы вдвое больше самолетов и сделали втрое больше вылетов, чем в реале на западном фронте.

вдвое не получиться. 3/4 истребителей итак на Западе. Но и вдвое их не спасает, так как американских самолетов больше, чем английских.

Владимир
От sas
К Iva (27.09.2020 21:36:19)
Дата 27.09.2020 21:53:23

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

>Привет!

>>При отсутствии восточного фронта вермахт на побережье выставил бы втрое больше сил, чем в реале.
>
>ну будет высадка на Юге Франции. Или на Балканах.
Вы слишком категоричны. В действительности, Вы вообще не знаете, что будет в отсутствии Восточного фронта.

>>>И экономику Европы они не могут использовать, так как жратвы нет.
>>За ВМВ население европы не вымерло от голода.
>
>но работать французские и бельгийские шахтеры не смогли. Им работать надо - совсем другие калории чем просто не помереть с голоду. И рухнула добыча угля во Франции и Бельгии.
>и это опять породило дальнейшие жопы в германской экономике. Со сталью, например.

>>Без восточного фронта немцы выставили бы вдвое больше самолетов и сделали втрое больше вылетов, чем в реале на западном фронте.
>
>вдвое не получиться. 3/4 истребителей итак на Западе. Но и вдвое их не спасает, так как американских самолетов больше, чем английских.
1. Вы забыли, что речь шла еще и про вылеты.
2. ВЫ еще забыли, что ПВО тоже переедет.
От Iva
К sas (27.09.2020 21:53:23)
Дата 27.09.2020 22:07:13

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

Привет!

>Вы слишком категоричны. В действительности, Вы вообще не знаете, что будет в отсутствии Восточного фронта.

море будет принадлежать англо-американцам. Поэтому они будут высаживаться, где захотят.

>>вдвое не получиться. 3/4 истребителей итак на Западе. Но и вдвое их не спасает, так как американских самолетов больше, чем английских.
>1. Вы забыли, что речь шла еще и про вылеты.

ну будут их перемалывать у побережья, а не в глубине Германии.
И я не в курсе - успевали ли немцы делать по два вылета на одну группу бомберов? Одним самолетом-летчиком?

>2. ВЫ еще забыли, что ПВО тоже переедет.

ПВО в процентах, скорее всего, на Востоке незначительная по сравнению с ПВО Рейха. И, скорее всего, малые калибры в массе.

Владимир
От sas
К Iva (27.09.2020 22:07:13)
Дата 27.09.2020 22:17:05

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

>Привет!

>>Вы слишком категоричны. В действительности, Вы вообще не знаете, что будет в отсутствии Восточного фронта.
>
>море будет принадлежать англо-американцам. Поэтому они будут высаживаться, где захотят.
Нет, они могут высаживаться только там, где смогут. После чего их оттуда будут сбрасывать обратно в море.


>>>вдвое не получиться. 3/4 истребителей итак на Западе. Но и вдвое их не спасает, так как американских самолетов больше, чем английских.
>>1. Вы забыли, что речь шла еще и про вылеты.
>
>ну будут их перемалывать у побережья, а не в глубине Германии.
А захотят ли они там перемалываться?

>И я не в курсе - успевали ли немцы делать по два вылета на одну группу бомберов? Одним самолетом-летчиком?
А зачем одним? Здесь летчиков не столько же, сколько было в реальности.

>>2. ВЫ еще забыли, что ПВО тоже переедет.
>
>ПВО в процентах, скорее всего, на Востоке незначительная по сравнению с ПВО Рейха. И, скорее всего, малые калибры в массе.
А можно подтверждение незначительности и массовости малых калибров цифрами?
От Iva
К sas (27.09.2020 22:17:05)
Дата 28.09.2020 16:17:23

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

Привет!

>>ну будут их перемалывать у побережья, а не в глубине Германии.
>А захотят ли они там перемалываться?

Захотят - Гамбург, Бремен и т.д.

>>И я не в курсе - успевали ли немцы делать по два вылета на одну группу бомберов? Одним самолетом-летчиком?
>А зачем одним? Здесь летчиков не столько же, сколько было в реальности.

вы говорили про увеличение числа вылетов - как?

>А можно подтверждение незначительности и массовости малых калибров цифрами?

здесь пробегали цифры и того и другого. На Востоке максимум 88 мм при большом количестве 20-30 мм, а на Западе много 88 и выше до 130 ммм, отсутствоваших на Востоке.
Цели, задачи и высоты работы авиации совсем разные.

Владимир
От sas
К Iva (28.09.2020 16:17:23)
Дата 28.09.2020 16:32:03

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

>Привет!

>>>ну будут их перемалывать у побережья, а не в глубине Германии.
>>А захотят ли они там перемалываться?
>
>Захотят - Гамбург, Бремен и т.д.
А, вот. что Вы под побережьем имели в виду. Так там имеются все условия для перемалывания и американцев тоже.

>>>И я не в курсе - успевали ли немцы делать по два вылета на одну группу бомберов? Одним самолетом-летчиком?
>>А зачем одним? Здесь летчиков не столько же, сколько было в реальности.
>
>вы говорили про увеличение числа вылетов - как?
За счет увеличения количества летчиков, например.

>>А можно подтверждение незначительности и массовости малых калибров цифрами?
>
>здесь пробегали цифры и того и другого. На Востоке максимум 88 мм при большом количестве 20-30 мм, а на Западе много 88 и выше до 130 ммм, отсутствоваших на Востоке.
Так поймайте их и предъявите. В чем проблема-то?

>Цели, задачи и высоты работы авиации совсем разные.
Спасибо, Кэп.
От Iva
К sas (28.09.2020 16:32:03)
Дата 28.09.2020 17:28:32

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

Привет!

>>Захотят - Гамбург, Бремен и т.д.
>А, вот. что Вы под побережьем имели в виду. Так там имеются все условия для перемалывания и американцев тоже.

американцам и англичанам проще концентрировать силы, немцам надо защищать "все и сразу".



Владимир
От sas
К Iva (28.09.2020 17:28:32)
Дата 28.09.2020 19:14:09

Ре: Дурачком прикидываетесь?...

>Привет!

>>>Захотят - Гамбург, Бремен и т.д.
>>А, вот. что Вы под побережьем имели в виду. Так там имеются все условия для перемалывания и американцев тоже.
>
>американцам и англичанам проще концентрировать силы, немцам надо защищать "все и сразу".
Это проще продолжается для американцев и англичан только до момента высадки. Причем, в реальности, главная высадка может произойти только в очень ограниченном пространстве, как минимум из соображений логистики, что блестяще продемонстрировали типа владеющие морем союзники, которые победно высадившись в Италии были вынуждены все равно высаживаться на северо-западе Франции. А удастся ли там высадиться, если там будет в два раза больше немецких дивизий да еще получше качеством - это вопрос.