От Claus
К Кострома
Дата 24.09.2020 00:39:38
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: В ваших...

>Соотношение 14 против 17 при полном превосходстве в пароходах обозначал не минуемое поражение с огромными потерями в личном составе.
Паровой ЛК в тот момент у союзников был в количестве 1 штуки.

>И в таком случае севастополь оборонять некому - потмоу что дефакто севастополь обороняли матросы.
Флот создавался не для обороны Севастополя.

>ТО есть между крымской и русско японской войной есть одно общее - эти войны были проиграны на суше, а не на море
Проблемы на суше создались на фоне самоустранения флота. Только в крымскую флот хотя бы формально мог сослаться на Менщикова. А в РЯВ дошли до игнорирования прямых приказов, причем у части участников без последствий для карьеры, не говоря уж про трибунал.
От Кострома
К Claus (24.09.2020 00:39:38)
Дата 24.09.2020 09:24:51

Re: В ваших...

>>Соотношение 14 против 17 при полном превосходстве в пароходах обозначал не минуемое поражение с огромными потерями в личном составе.
>Паровой ЛК в тот момент у союзников был в количестве 1 штуки.

ПРавда русские про это не знали.\
А, кстати, паровых фрегатов сколько было и какого они качества были?

>>И в таком случае севастополь оборонять некому - потмоу что дефакто севастополь обороняли матросы.
>Флот создавался не для обороны Севастополя.

Флот создавался для обороны чёрного моря.
И без базы это флот вообще не мог существовать - ну разве что в самом деле в азовское море ушол бы - но и там не всё просто для парустного флота

>>ТО есть между крымской и русско японской войной есть одно общее - эти войны были проиграны на суше, а не на море
>Проблемы на суше создались на фоне самоустранения флота. Только в крымскую флот хотя бы формально мог сослаться на Менщикова. А в РЯВ дошли до игнорирования прямых приказов, причем у части участников без последствий для карьеры, не говоря уж про трибунал.

ПРоблемы на суще были частью общих проблем и армии и флота
И уж если говорить в целом - то в обществе.
От Claus
К Кострома (24.09.2020 09:24:51)
Дата 25.09.2020 00:05:10

Re: В ваших...

>ПРавда русские про это не знали.\
Туман войны все время мешал одной и той же строне.

>Флот создавался для обороны чёрного моря.
И как с этим соотносится самоизоляция и самотопство?
От марат
К Claus (25.09.2020 00:05:10)
Дата 25.09.2020 18:58:14

Re: В ваших...

>>ПРавда русские про это не знали.\
>Туман войны все время мешал одной и той же строне.
Потому что оборонялись, ставили свои действия в зависимость от действий противника. Справедливости ради что можно предложить за русских - ворваться в Варну? Для атаки на переходе нужна информация о курсе и сроках выхода союзников.
>>Флот создавался для обороны чёрного моря.
>И как с этим соотносится самоизоляция и самотопство?
Что не от того противника собирались оборонять ЧМ.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (25.09.2020 18:58:14)
Дата 26.09.2020 20:09:10

Кстати, об информации

>>>ПРавда русские про это не знали.\
>>Туман войны все время мешал одной и той же строне.
>Потому что оборонялись, ставили свои действия в зависимость от действий противника. Справедливости ради что можно предложить за русских - ворваться в Варну? Для атаки на переходе нужна информация о курсе и сроках выхода союзников.

Если мне память не изменяет, союзники могли отправить в чёрное море 30 линейных кораблей.
И в конце концов отправили. И то что их было 17 +1 - мы точно знаем сейчас


>>
От Claus
К Кострома (26.09.2020 20:09:10)
Дата 26.09.2020 21:24:35

Re: Кстати, об...

>И в конце концов отправили. И то что их было 17 +1 - мы точно знаем сейчас
Туман войны всегда мешал одной и той же стороне.
От марат
К Claus (26.09.2020 21:24:35)
Дата 26.09.2020 22:02:11

Re: Кстати, об...

>>И в конце концов отправили. И то что их было 17 +1 - мы точно знаем сейчас
>Туман войны всегда мешал одной и той же стороне.
Хороший повод подумать почему. )))
С уважением, Марат
От Claus
К марат (26.09.2020 22:02:11)
Дата 26.09.2020 22:26:06

Re: Кстати, об...

>Хороший повод подумать почему. )))
Англобоязнь.
От Кострома
К Claus (26.09.2020 22:26:06)
Дата 27.09.2020 21:04:50

ИНтересно - чем она вызвана?

>>Хороший повод подумать почему. )))
>Англобоязнь.

Наверное тем что флот британии был категорически сильнее флота РОссии

Или нет?
От Андю
К Кострома (24.09.2020 09:24:51)
Дата 24.09.2020 12:07:44

Ре: В ваших...

Здравствуйте,

>ПРавда русские про это не знали.

А кто мешал узнать?

>А, кстати, паровых фрегатов сколько было и какого они качества были?

Немного и невысокого.

>Флот создавался для обороны чёрного моря.
>И без базы это флот вообще не мог существовать - ну разве что в самом деле в азовское море ушол бы - но и там не всё просто для парустного флота

Флор должен защищать базу по-флотски. По-наземски базу защищает армия.

>ПРоблемы на суще были частью общих проблем и армии и флота
>И уж если говорить в целом - то в обществе.

На Николая списать проще всего.

Всего хорошего, Андрей.
От Кострома
К Андю (24.09.2020 12:07:44)
Дата 24.09.2020 20:17:57

Ре: В ваших...

>Здравствуйте,

>>ПРавда русские про это не знали.
>
>А кто мешал узнать?

Слабая спу тниковая групировка.
Не проработали


>>А, кстати, паровых фрегатов сколько было и какого они качества были?
>
>Немного и невысокого.

Ну наверное в разы меньше русских?
И пушек на них конечно было меньше чем на русских?


>>Флот создавался для обороны чёрного моря.
>>И без базы это флот вообще не мог существовать - ну разве что в самом деле в азовское море ушол бы - но и там не всё просто для парустного флота
>
>Флор должен защищать базу по-флотски. По-наземски базу защищает армия.

Так армия ушла из Севастополя - кому защищать то?

>>ПРоблемы на суще были частью общих проблем и армии и флота
>>И уж если говорить в целом - то в обществе.
>
>На Николая списать проще всего.


Так самодержавие - оно такое.
Это в республике можно сослаться на продажных депутатов - а при самодержавии всё на самом
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Кострома (24.09.2020 20:17:57)
Дата 24.09.2020 23:03:11

Ре: В ваших...

Здравствуйте,

>Слабая спу тниковая групировка.
>Не проработали

Ооо, да в ветке одни дас шутники. Лапушки какие. :-)

>Ну наверное в разы меньше русских?
>И пушек на них конечно было меньше чем на русских?

У них уже были пулемёты. А с "Куин Елизабет" вертолёт поднимали, он всю русскую конницу под Альмой распугал. :-/

>Так армия ушла из Севастополя - кому защищать то?

Тому.

>Так самодержавие - оно такое.
>Это в республике можно сослаться на продажных депутатов - а при самодержавии всё на самом

Я считаю, что троллинг неожиданно, но удался. По теме вы ноль (что не ново), но собрата подтянули. Занёс в список.

Всего хорошего, Андрей.
От Кострома
К Андю (24.09.2020 23:03:11)
Дата 26.09.2020 20:06:14

Ре: В ваших...

>Здравствуйте,

>>Слабая спу тниковая групировка.
>>Не проработали
>
>Ооо, да в ветке одни дас шутники. Лапушки какие. :-)

Теперь нас трое

>>Ну наверное в разы меньше русских?
>>И пушек на них конечно было меньше чем на русских?
>
>У них уже были пулемёты. А с "Куин Елизабет" вертолёт поднимали, он всю русскую конницу под Альмой распугал. :-/

>>Так армия ушла из Севастополя - кому защищать то?
>
>Тому.

Хороший ответ

>>Так самодержавие - оно такое.
>>Это в республике можно сослаться на продажных депутатов - а при самодержавии всё на самом
>
>Я считаю, что троллинг неожиданно, но удался. По теме вы ноль (что не ново), но собрата подтянули. Занёс в список.

Вот смотрите - какая интересная ситуация.
Я например по теме ноль - и особо её не обсуждаю - ну кроме уж совсем вопиющего.
И полезной информаци о меня не много.

А вы по теме себя считаете специалистом - возможно это и так - не спорю.\НО олезной информации от вас никак не больше чем от меня.
Спрашивается- какая между нами разница?

Вы попробуйте сказать что нить умное - а не глупые кривлянья - и я тогда умолкну в ужасе и с удовольствием почерпну нужную информацию, стану по теме не ноль

>Всего хорошего, Андрей.

Не хворать
От Андю
К Кострома (26.09.2020 20:06:14)
Дата 26.09.2020 22:46:52

Ре: В ваших...

Здравствуйте,

>Теперь нас трое

И не надейтесь.

>Хороший ответ

Каков вопрос.

>И полезной информаци о меня не много.

В подобной ситуации, ИМХО, молчание -- золото.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андю (24.09.2020 12:07:44)
Дата 24.09.2020 15:38:33

Ре: В ваших...

Здравствуйте,

>>ПРавда русские про это не знали.
>
>А кто мешал узнать?
Отсутствие мобильной связи?


>Флот должен защищать базу по-флотски. По-наземски базу защищает армия.
Армия ушла из Севастополя.
С уважением, Марат
От Андю
К марат (24.09.2020 15:38:33)
Дата 24.09.2020 22:58:32

Ре: В ваших...

Здравствуйте,

>Отсутствие мобильной связи?

Надо было кабель бросить, вы правы.

>Армия ушла из Севастополя.

Ну, да, на север потянулась.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Андю (24.09.2020 22:58:32)
Дата 25.09.2020 19:00:01

Ре: В ваших...

>Здравствуйте,

>>Отсутствие мобильной связи?
>
>Надо было кабель бросить, вы правы.
А как иначе? Союзники и сами какое-то время не знали что делать после ухода русской армии за Дунай.
>>Армия ушла из Севастополя.
>
>Ну, да, на север потянулась.
Да, пошла прикрывать коммуникации с Россией.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Марат
От объект 925
К Claus (24.09.2020 00:39:38)
Дата 24.09.2020 00:53:23

Ре: В ваших...

>Флот создавался не для обороны Севастополя.
++++
защита своих баз, одна из задач, борьбы за господство.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (24.09.2020 00:53:23)
Дата 24.09.2020 03:11:46

Зачем нужны базы из которых флот не дейстувет?

>защита своих баз, одна из задач, борьбы за господство.
Хотя с защитой баз тоже как то вышло.
От Кострома
К Claus (24.09.2020 03:11:46)
Дата 24.09.2020 09:21:25

Re: Зачем нужны...

>>защита своих баз, одна из задач, борьбы за господство.
>Хотя с защитой баз тоже как то вышло.

Ну уж в этом то прямой прокол армии
От Claus
К Кострома (24.09.2020 09:21:25)
Дата 24.09.2020 19:04:56

Re: Зачем нужны...

>Ну уж в этом то прямой прокол армии
А почему армия должна была спасать флот, после того как тот самоизолировался и допустил беспрепятственную высадку десанта? Причём десанта превосходившего силы армии в Крыму?
От Кострома
К Claus (24.09.2020 19:04:56)
Дата 24.09.2020 20:09:28

Вы вроде не в детском саду

>>Ну уж в этом то прямой прокол армии
>А почему армия должна была спасать флот, после того как тот самоизолировался и допустил беспрепятственную высадку десанта? Причём десанта превосходившего силы армии в Крыму?

Ну может потому что у армии и флота был единый командующий?
От Claus
К Кострома (24.09.2020 20:09:28)
Дата 25.09.2020 00:08:11

Re: Вы вроде...

>Ну может потому что у армии и флота был единый командующий?
Поэтому я и написал, что формально самотопы могли прикрыться Менщиковым.
Порт-Артурские самотопы пошли дальше, до прямого игнорирования приказов.
От объект 925
К Claus (24.09.2020 19:04:56)
Дата 24.09.2020 19:32:18

Ре: какой-то детский эгоизм

>А почему армия должна была спасать флот,
+++
действительно, почему?...
Алеxей
От Claus
К объект 925 (24.09.2020 19:32:18)
Дата 25.09.2020 00:06:54

Ре: какой-то детский...

>>А почему армия должна была спасать флот,
Ну так армейцы должны были в любых воевать.
А флотские только когда не сильно опасно.
Очевидно же все.