От Flanker
К Дмитрий Козырев
Дата 23.09.2020 17:52:56
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ре: По календарю...

>>>Вы читаете, что пишете? "Союзники имели численное превосходство, при этом располагая паровыми кораблями".
>>На начальном этапе было 17 ЛК, в т.ч. 1 паровой против 14. Англичан такое соотношение не остановило бы.
>
>Говоря "англичан не остановило бы", Вы не учитываете, что вступая в бой при неблагоприятном соотношении сил, условные англичане могут расчитывать на восстановление потерь (прибытие других кораблей). Между тем русский ЧФ - мог расчитывать только на эти 14 ЛК на всю войну.
Так себе аргумент. Англичане не телепортируются, а время работает на нас. А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя. Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.

>Бой с "цусимским" результатом даже и этого не дает. Задачи должны быть адекватны возможностям, варианты приводились.
Цусимский результат весьма дискусионен и в основном используется сторонниками верси "правильно утопились"
От АМ
К Flanker (23.09.2020 17:52:56)
Дата 24.09.2020 20:28:35

Ре: По календарю...

>>>>Вы читаете, что пишете? "Союзники имели численное превосходство, при этом располагая паровыми кораблями".
>>>На начальном этапе было 17 ЛК, в т.ч. 1 паровой против 14. Англичан такое соотношение не остановило бы.
>>
>>Говоря "англичан не остановило бы", Вы не учитываете, что вступая в бой при неблагоприятном соотношении сил, условные англичане могут расчитывать на восстановление потерь (прибытие других кораблей). Между тем русский ЧФ - мог расчитывать только на эти 14 ЛК на всю войну.
>Так себе аргумент. Англичане не телепортируются, а время работает на нас. А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя. Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.

по моему устраивать генеральное сражение без уверенности в шансах на победу почти такая же дурость как сражение при Альме

Посмотрите на это с другой стороны, в принципе к русской армии шли подкрепления так что немного протянув могли сохранить большию часть флота, так что проблема скорее в том что делали после отказа от сражения.
От марат
К Flanker (23.09.2020 17:52:56)
Дата 23.09.2020 20:39:33

Ре: По календарю...


>Так себе аргумент. Англичане не телепортируются, а время работает на нас. А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя. Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.
Смысл? Победим англичан и высадимся в Лондоне? Или они "засат"?
Политика была "авось уйдут", не давать повода для эскалации конфликта.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Flanker (23.09.2020 17:52:56)
Дата 23.09.2020 18:45:26

Ре: По календарю...

>>>>Вы читаете, что пишете? "Союзники имели численное превосходство, при этом располагая паровыми кораблями".
>>>На начальном этапе было 17 ЛК, в т.ч. 1 паровой против 14. Англичан такое соотношение не остановило бы.
>>
>>Говоря "англичан не остановило бы", Вы не учитываете, что вступая в бой при неблагоприятном соотношении сил, условные англичане могут расчитывать на восстановление потерь (прибытие других кораблей). Между тем русский ЧФ - мог расчитывать только на эти 14 ЛК на всю войну.
>Так себе аргумент. Англичане не телепортируются, а время работает на нас.

Мы сейчас не про "нас с англичанами", "условными англичанами как пример". Типа они бы в такой ситуации незасали, а мы - засали.

>А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя.

Русский ЧФ был создан для войны с Турцией и успешно решал эту задачу. Приход союзнической эскадры резко изменил обстановку и возможности. Я повторял и буду повторять - нужно ставить цели, соответсвующие возможностям, а не полагать самоцелью мнимую "активность".

>Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.

А даже предположив размен 1 на 1 англичане будут способны восстановить потери (а они реально копили силы с весны по осень), а мы - нет. Т.е. спустя какое то время будет 17 на 8 (условно) и?

>>Бой с "цусимским" результатом даже и этого не дает. Задачи должны быть адекватны возможностям, варианты приводились.
>Цусимский результат весьма дискусионен и в основном используется сторонниками верси "правильно утопились"

А что не так с цусимским результатом?
И да, опять приходится отметить, что сторонники "засали" почему то упорно отождествляют пассивность марта-сентября (до высадки) отождествляются с затоплением 11 сентября (после поражения на Альме и отхода главных сил армии из города)
От Flanker
К Дмитрий Козырев (23.09.2020 18:45:26)
Дата 23.09.2020 18:52:56

Ре: По календарю...


>Мы сейчас не про "нас с англичанами", "условными англичанами как пример". Типа они бы в такой ситуации незасали, а мы - засали.
Да бог с ними с англичанами. Суворов при Рымнике тоже низассал
>>А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя.
>
>Русский ЧФ был создан для войны с Турцией и успешно решал эту задачу. Приход союзнической эскадры резко изменил обстановку и возможности. Я повторял и буду повторять - нужно ставить цели, соответсвующие возможностям, а не полагать самоцелью мнимую "активность".
У ЧФ была одна возможность, выиграть время для армии. И если ты заведомо уступаешь в силах нужно стремиться нанести максимальный ущерб хотя бы пока соотношение сил еще не разгромное
>>Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.
>
>А даже предположив размен 1 на 1 англичане будут способны восстановить потери (а они реально копили силы с весны по осень), а мы - нет. Т.е. спустя какое то время будет 17 на 8 (условно) и?
И время выиграно.
>>>Бой с "цусимским" результатом даже и этого не дает. Задачи должны быть адекватны возможностям, варианты приводились.
>>Цусимский результат весьма дискусионен и в основном используется сторонниками верси "правильно утопились"
>
>А что не так с цусимским результатом?
>И да, опять приходится отметить, что сторонники "засали" почему то упорно отождествляют пассивность марта-сентября (до высадки) отождествляются с затоплением 11 сентября (после поражения на Альме и отхода главных сил армии из города)
От марат
К Flanker (23.09.2020 18:52:56)
Дата 23.09.2020 20:44:10

Ре: По календарю...


>>Мы сейчас не про "нас с англичанами", "условными англичанами как пример". Типа они бы в такой ситуации незасали, а мы - засали.
>Да бог с ними с англичанами. Суворов при Рымнике тоже низассал
Есть сомнения в численности турок. Пиши больше, тем больше слава.
Вроде уже писали, что флот был для войны против турок, а не первоклассной морской державы.
>>>А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя.
>>
Или для использования после войны. Жизнь не заканчивается.
>>Русский ЧФ был создан для войны с Турцией и успешно решал эту задачу. Приход союзнической эскадры резко изменил обстановку и возможности. Я повторял и буду повторять - нужно ставить цели, соответсвующие возможностям, а не полагать самоцелью мнимую "активность".
>У ЧФ была одна возможность, выиграть время для армии. И если ты заведомо уступаешь в силах нужно стремиться нанести максимальный ущерб хотя бы пока соотношение сил еще не разгромное
Какое время? Армию ушла из Валахии и Румелии, за Дунай. Именно это сподвигло союзников на десант в Крым.
Требования союзников в части армии и войны за Дунаем на Балканах были исполнены, но зуд "наказать" не утих и вызвал новую задачу - высадка в Крыму. Иначе ради чего приходили.
>>>Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.
>>
>>А даже предположив размен 1 на 1 англичане будут способны восстановить потери (а они реально копили силы с весны по осень), а мы - нет. Т.е. спустя какое то время будет 17 на 8 (условно) и?
>И время выиграно.
Для чего? Построили новый флот? Укрепили все побережье войсками? Заключили почетный мир?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Flanker (23.09.2020 18:52:56)
Дата 23.09.2020 20:35:48

Ре: По календарю...


>>Мы сейчас не про "нас с англичанами", "условными англичанами как пример". Типа они бы в такой ситуации незасали, а мы - засали.
>Да бог с ними с англичанами. Суворов при Рымнике тоже низассал

Аналогии между сухопутными и морскими сражениями сложно проводить, невозможно практически. Например в морском сражении трудно представить бегство с поля боя с увлечением за собой резервов.

>>>А вообще избегание боя полезно только в одном случае - для накопления сил для этого самого боя.
>>
>>Русский ЧФ был создан для войны с Турцией и успешно решал эту задачу. Приход союзнической эскадры резко изменил обстановку и возможности. Я повторял и буду повторять - нужно ставить цели, соответсвующие возможностям, а не полагать самоцелью мнимую "активность".
>У ЧФ была одна возможность, выиграть время для армии.

Какое время выиграть, не понял?

> И если ты заведомо уступаешь в силах нужно стремиться нанести максимальный ущерб хотя бы пока соотношение сил еще не разгромное

Второй круг. Нанес ущерб. Они восполнили потери, мы - нет. Соотношение сил ухудшилось.

>>>Если "расчитываем только на 14 ЛК" то надо драться пока у противника их всего 17 с 1 паровым.
>>
>>А даже предположив размен 1 на 1 англичане будут способны восстановить потери (а они реально копили силы с весны по осень), а мы - нет. Т.е. спустя какое то время будет 17 на 8 (условно) и?
>И время выиграно.

Какое время? На что? Какого времени не хватало (не хватило) с марта по сентябрь 1854?

>>>>Бой с "цусимским" результатом даже и этого не дает. Задачи должны быть адекватны возможностям, варианты приводились.
>>>Цусимский результат весьма дискусионен и в основном используется сторонниками верси "правильно утопились"
>>
>>А что не так с цусимским результатом?
>>И да, опять приходится отметить, что сторонники "засали" почему то упорно отождествляют пассивность марта-сентября (до высадки) отождествляются с затоплением 11 сентября (после поражения на Альме и отхода главных сил армии из города)