От Kosta
К Николай Поникаров
Дата 21.09.2020 14:36:05
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Фрунзе и...


>... оставив силы для прикрытия.

Естественно. и что?


>12-го еще шли последние бои на перешейке (2-я Конная против конницы Барбовича). А потрепанную боями пехоту нужно было приводить в порядок.

если вы про Карпову балку, то это 11 ноября. И ок, кроме потрепанной в боях у Фрунзе в резерве есть непотрепанная в боях пехота, плюс 1 Конная. Про стремительное преследование которой Кельчевский так восторженно писал.

>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня? Ну так Врангель не доложил ему о быстрой эвакуации. Вдобавок, в Крыму осталась куча военного и полувоенного народа, и РККА шла, устанавливая советскую власть.

Это вообще не аргумент. Типа, установление советской власти мешает преследованию противника))

>Фрунзе - Ленину: Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.
От krok
К Kosta (21.09.2020 14:36:05)
Дата 21.09.2020 20:18:15

Re: Фрунзе и...


>>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.

"...13 ноября п/л «АГ-23» (Иконников А.А.) вышла в район Севастополя на перехват судов Врангеля. Где-то в районе Евпатории она разошлась с белым ЭМ «Пылкий», прикрывавшим уходящие суда с запада. Не имея торпед нужного калибра, на лодке пытались приспособить 45-сантиметровые торпедные аппараты для стрельбы имевшимися 38-сантиметровыми торпедами, установив в аппараты заместительные решетки. Затея не удалась. Переданную на лодку радиограмму с предписанием выйти на линию Севастополь — Константинополь не приняли из-за неисправности собственной радиостанции. Никого не встретив, 18 ноября лодка вернулась в Одессу." - "Короли подплава в море червонных валетов" Ковалёв Э.А.

Надо добавить - "...Будучи командиром подлодки «АГ-23» в Черноморском флоте ИКОННИКОВ в 1920 году не выполнил боевой приказ командования флота – о потоплении отступавших из Севастополя белогвардейских судов, якобы по причине задержки в связи с аварией торпедного аппарата. В 1924г. ИКОННИКОВ А.А. дважды был судим Военным Трибуналом Черноморского флота за незаконное расходование продуктов и средств (денежных)… по разным подозрениям, в разное время арестовывался 8 раз и в 1931г. как один из участников контрреволюционной монархической офицерской организации был осуждён к 10 годам ИТЛ, но через год досрочно был освобождён и бывшим НАМОРСИ (начальником Морских Сил - Ф.С.) ОРЛОВЫМ восстановлен в рядах РККФ." - из обвинительного заключения 05.1939г. - Приговор ВТ КБФ 22.10.39г. обв.; ст. 58-2,-11 УК РСФСР к 10-ти годам ИТЛ.
От Kosta
К krok (21.09.2020 20:18:15)
Дата 21.09.2020 20:29:15

О как!


>>>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.
>
>"...13 ноября п/л «АГ-23» (Иконников А.А.) вышла в район Севастополя на перехват судов Врангеля. Где-то в районе Евпатории она разошлась с белым ЭМ «Пылкий», прикрывавшим уходящие суда с запада. Не имея торпед нужного калибра, на лодке пытались приспособить 45-сантиметровые торпедные аппараты для стрельбы имевшимися 38-сантиметровыми торпедами, установив в аппараты заместительные решетки. Затея не удалась. Переданную на лодку радиограмму с предписанием выйти на линию Севастополь — Константинополь не приняли из-за неисправности собственной радиостанции. Никого не встретив, 18 ноября лодка вернулась в Одессу." - "Короли подплава в море червонных валетов" Ковалёв Э.А.

Надо, конечно, проверить этого Ковалева на пролетарскую сознательность))) но вообще факт интересный. А то в 1930-е писали. что не вышла.
От Николай Поникаров
К Kosta (21.09.2020 14:36:05)
Дата 21.09.2020 16:01:37

Re: Фрунзе и...

День добрый.

>если вы про Карпову балку, то это 11 ноября.

Да, в ночь на 12 уже отход.

> И ок, кроме потрепанной в боях у Фрунзе в резерве есть непотрепанная в боях пехота, плюс 1 Конная. Про стремительное преследование которой Кельчевский так восторженно писал.

Двигает он 1-ю Конную вместе со 2-й, только опаздывает.

№ 0069/пш, ст. Мелитополь 11 ноября 1920 г., 19. 50*
В связи с упорством сопротивления противника на фронте
15 и 52 дивизий, командюж приказал:
1. Командарму 2 Конной т. Миронову немедленно оказать решительное содействие частям 6 армии всей своей конницей.
2. Командарму 1-й всеми мерами ускорить марш дивизий и выход на фронт 6 армии.
Начполештаба Юж Каратыгин Военком Малиновский

4-й армии приказывает зорко следить за противником и при первых признаках его отхода немедленно перейти в наступление, использовав
широко мощь авиации. При всяких условиях, форсирование чонгарских перешейков произвести не позднее ночи 12—13 ноября.

На сутки опаздывает.

>Это вообще не аргумент. Типа, установление советской власти мешает преследованию противника))

Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.

>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу.

Со флотом у Фрунзе вообще напряженные отношения.

Каменев: Коморси со своим флотом совершенно не знает обстановки на фронте, ознакомьте его и поставьте задачу, так как он в сегодняшней
своей телеграмме собирается осаждать Перекоп и требует присылки разных средств для этой задачи
Фрунзе: Коморси что-то путает. Ему посылаются оперативные сводки, а что касается задачи, то я ему таковую ставил неоднократно. К сожалению, он со своим флотом так жестоко подвел, что я окончательно махнул на него рукой. (разговор по прямому проводу 13 ноября, время неизвестно)

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 16:01:37)
Дата 21.09.2020 18:12:27

Re: Фрунзе и...


>Двигает он 1-ю Конную вместе со 2-й, только опаздывает.

>№ 0069/пш, ст. Мелитополь 11 ноября 1920 г., 19. 50*
>В связи с упорством сопротивления противника на фронте
>15 и 52 дивизий, командюж приказал:
>1. Командарму 2 Конной т. Миронову немедленно оказать решительное содействие частям 6 армии всей своей конницей.
>2. Командарму 1-й всеми мерами ускорить марш дивизий и выход на фронт 6 армии.
>Начполештаба Юж Каратыгин Военком Малиновский

>4-й армии приказывает зорко следить за противником и при первых признаках его отхода немедленно перейти в наступление, использовав
>широко мощь авиации. При всяких условиях, форсирование чонгарских перешейков произвести не позднее ночи 12—13 ноября.

>На сутки опаздывает.

Вот именно, что опаздывает, только суки эти - 12-го. За 11-е есть его решительные приказы, за 13-е тоже напечатаны: "Армиям фронта ставлю задачу — не позднее 20 ноября овладеть всей территорией Крыма, уничтожив последние остатки живой силы врага. Для чего приказываю:
1) Командарму 6, обеспечив одной дивизией свой тыл в районе Пе- ])екопск0го перешейка, остальными силами армии энергично наступать в направлениях на Евпаторию — Симферополь — Севастополь и Ялту. Выделить о<юбый отряд для очищения от противника выступа Крымского полуострова, что к сев.-западу от Евпатории..." ну и т.д.

За 12-е - тишина... При том, что 2-я конная у него уже в Крыму, и еще 11-го он ей ставит задачу "всеми конными силами немедленно оказать решительное содействие левому флангу 6 армии энергичными и стремительными ударами во фланги и тыл наступающему противнику". А 12-го? А ничего. Вот на эти сутки белые и оторвались. Аналог "стоп-приказа под Дюнкерком" получается.

>Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.

Ну, какой риск уже в том положении, помилуйте? Если в боях на перешейках у белых еще были кое-какие козыри, то на крымских равнинах...? При общей оценки разведкой их численности в 16 тыс штыков и сабель ДО начала операции? При подавляющем теперь превосходстве красных?

И эта странная фраза в приказе по армиям: "Красноармеец страшен только для врага. Он — рыцарь по отношению к побежденным." Странная, если не сказать больше, как говорили в одном фильме))
От krok
К Kosta (21.09.2020 18:12:27)
Дата 21.09.2020 21:32:09

Re: Фрунзе и...

>>Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.
>
>Ну, какой риск уже в том положении, помилуйте? Если в боях на перешейках у белых еще были кое-какие козыри, то на крымских равнинах...? При общей оценки разведкой их численности в 16 тыс штыков и сабель ДО начала операции? При подавляющем теперь превосходстве красных?

>И эта странная фраза в приказе по армиям: "Красноармеец страшен только для врага. Он — рыцарь по отношению к побежденным." Странная, если не сказать больше, как говорили в одном фильме))

Судьба конной группы Жлобы была всем памятна, Будённый в Польше и Таврии конницу поиздержал, Миронов откровенно слаб.
Против конницы Барбовича + пехоты, артиллерии, броневиков, бронепоездов, танков на подготовленные позиции.
Фрунзе АВАНТЮРИСТ.
Он дал 11-го числа предложение Врангелю на сдачу до 24-часов. Через Сиваш монтируют конницу Миронова + пулемёты Каретникова (пехота после штурма Сиваша и Перекопа похоронив погибших подойдёт).
Как уговаривали Каретникова переходить перешеек - отдельная песня.
От Kosta
К krok (21.09.2020 21:32:09)
Дата 21.09.2020 23:50:52

Re: Фрунзе и...

>
>Судьба конной группы Жлобы была всем памятна, Будённый в Польше и Таврии конницу поиздержал, Миронов откровенно слаб.
>Против конницы Барбовича + пехоты, артиллерии, броневиков, бронепоездов, танков на подготовленные позиции.
>Фрунзе АВАНТЮРИСТ.
>Он дал 11-го числа предложение Врангелю на сдачу до 24-часов. Через Сиваш монтируют конницу Миронова + пулемёты Каретникова (пехота после штурма Сиваша и Перекопа похоронив погибших подойдёт).
>Как уговаривали Каретникова переходить перешеек - отдельная песня.

Вы ещё белогвардейские АПЛ с КР забыли упомянуть. А так да - и авиация, и танки, и подготовленные позиции - всё верно))