От Николай Поникаров
К Kosta
Дата 21.09.2020 13:54:05
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Фрунзе и...

День добрый.
>Еще интересный момент из гражданской: 11 ноября 1920 года происходит окончательный перелом в боях на Крымских перешейках, белые признают свое поражение и ночью "уходят в отрыв".

... оставив силы для прикрытия.

>Но 12-го красным назначается... днёвка. В итоге белые беспрепятственно грузятся на суда, отчаливают 14-го, а в Севастополь красные вступают только 15-го, когда там уже действует ревком (с которым Врангель успевает еще перекинуться парой слов по телефону перед отплытием).

12-го еще шли последние бои на перешейке (2-я Конная против конницы Барбовича). А потрепанную боями пехоту нужно было приводить в порядок.

Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня? Ну так Врангель не доложил ему о быстрой эвакуации. Вдобавок, в Крыму осталась куча военного и полувоенного народа, и РККА шла, устанавливая советскую власть.

Фрунзе - Ленину: Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Т.е. скорость эвакуации была для Фрунзе неожиданной.

С уважением, Николай.
От объект 925
К Николай Поникаров (21.09.2020 13:54:05)
Дата 21.09.2020 16:27:27

Ре: может потому, что от Перекопа

>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня?
++++
до Севастополя 280 километров?
"Нормальный конный марш 50 км или 7-8 часов в сутки. Форсированный марш 75 км. В любом случае лошади должны отдыхать не менее 8-10 часов в стуки. Через каждые 2-3 дня похода лошадям нужно устраивать дневки, то есть день отдыха."
вот и ответ про дневку.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 16:27:27)
Дата 21.09.2020 17:51:12

Ре: может потому,...

>>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня?
>++++
>до Севастополя 280 километров?
>"Нормальный конный марш 50 км или 7-8 часов в сутки. Форсированный марш 75 км. В любом случае лошади должны отдыхать не менее 8-10 часов в стуки. Через каждые 2-3 дня похода лошадям нужно устраивать дневки, то есть день отдыха."
>вот и ответ про дневку.

Откуда у них три дня похода к 12-му? Если там 8-11 ноября шли исключительно позиционные бои на узком пятачке.
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 17:51:12)
Дата 21.09.2020 17:57:45

Ре: вы правы, не 3 дня

>Откуда у них три дня похода к 12-му?
+++
с 12-го по 15-е, днем кяп, т.е. 2,5 суток по 110-120 км в сутки.

Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 17:57:45)
Дата 21.09.2020 18:14:46

Ре: вы правы,...

>>Откуда у них три дня похода к 12-му?
>+++
>с 12-го по 15-е, днем кяп, т.е. 2,5 суток по 110-120 км в сутки.

Да, но решающий день, когда белые оторвались от Фрунзе - 12 ноября.
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 18:14:46)
Дата 21.09.2020 18:19:15

Ре: вы правы,...

>Да, но решающий день, когда белые оторвались от Фрунзе - 12 ноября.
+++
и что?
"когда 15 ноября авангарды 6-й армии вступили в Севастополь, они застали там уже местный ревком, так как последние суда противника ушли из Севастополя 14 ноября."
Хоть так 3 дня, хоть эдак.

Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 18:19:15)
Дата 21.09.2020 18:27:47

Ре: вы правы,...

>>Да, но решающий день, когда белые оторвались от Фрунзе - 12 ноября.
>+++
>и что?
>"когда 15 ноября авангарды 6-й армии вступили в Севастополь, они застали там уже местный ревком, так как последние суда противника ушли из Севастополя 14 ноября."
>Хоть так 3 дня, хоть эдак.

Вот именно. Последние суда уже ушли. Потому что Фрунзе выстроил им золотой мост.
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 18:27:47)
Дата 21.09.2020 18:57:42

Ре: вы правы,...

>Вот именно. Последние суда уже ушли. Потому что Фрунзе выстроил им золотой мост.
++++
или нет.
В соответствии с приказанием Главкома No.1499/оп от 10 ноября 1920 г. приказом войскам фронта No.202/47 от 12 ноября 1920 г. управления 4 и 13-й армий были слиты в одно Управление 4 армии
На основании приказа РВСР No.2454/480 от 11 ноября 1920 г. 2 Конная армия была переформирована во 2 конный корпус.
http://rkka.ru/analys/2ka/main.htm
В фондах ЦГАСА хранится датированное донесение командарма 1-й Конной Южфронту, в котором сказано, что данная директива вечером 13 ноября послана командармом 6-й армии “для вручения мне (т.е. командарму 1-й Конной С.М. Буденному), но таковая еще не получена, содержание же ее, дающее направление 2-й Конной армии на Керчь, а 1-й Конной – на Симферополь – Севастополь, мне известно со слов начдива 51-й т. Блюхера”.

12 ноября, около 8 часов утра, 2-я кавдивизия совместно с отдельной кавбригадой, сломив отчаянное сопротивление противника, заняла станцию Джанкой. Для охраны этой станции, захваченного здесь огромного трофейного имущества и нескольких тысяч пленных врангелевцев была оставлена Особая кавбригада. Вторая кавдивизия бросилась вслед за остальными войсками Врангеля, беспорядочно отступавшими на Симферополь.

В то же время главные силы 2-й Конной армии наносили удар южнее Джанкоя, в направлении станции Курман-Кемельчи. Упорное сопротивление врага объяснялось стремлением любой ценой задержать натиск 2-й Конной армии, чтобы выиграть время для погрузки на пароходы. После трехчасового боя неприятель бросил станцию и огромные запасы военного имущества и поспешно двинулся на Симферополь. Путь отступления врага на протяжении десятков верст был отмечен брошенным военным имуществом.

Бой у станции Курман-Кемельчи был последним. Последними залпами пушек в Крыму были залпы пушек 2-й Конной армии. Догоравшие лучи солнца, заходившего вечером 12 ноября, были свидетелями окончательного разгрома остатков армии Врангеля. В итоге боев 11 и 12 ноября было взято в плен свыше 20 тысяч врангелевцев
++++
статью полностью прочтете

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (21.09.2020 18:57:42)
Дата 22.09.2020 08:57:59

20 тыс. пленных... И это только генералов! :))) Да ну ясно же, что..


Да ну ясно же, что, красные войска остановились грабить и делить захваченное. Толкать вперёд и воевать такие войска просто опасно. Да и так уже ясно, что дело выиграно.
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 18:57:42)
Дата 21.09.2020 19:22:58

Ре: вы правы,...

>
>статью полностью прочтете

Я согласен с тем, что читать нужно и стареньких дедушек тоже. Но не приводить же их в качестве аргумента.

ПыСы: 20 тыщ пленных, ага. Хто больше?
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 19:22:58)
Дата 21.09.2020 19:30:53

Начнем с начала - причем здесь Лужков?

>ПыСы: 20 тыщ пленных, ага. Хто больше?
+++
приказ о дневке отдало командование 6-й армии.
Из всех сил фронта только она. Теперь, вам нужно решить, обоснованно, что приказ был зряшный.
При чем здесь Фрунзе?:)
https://uldorthecursed.livejournal.com/30309.html
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 19:30:53)
Дата 21.09.2020 20:26:35

Re: Начнем с...

>>ПыСы: 20 тыщ пленных, ага. Хто больше?
>+++
>приказ о дневке отдало командование 6-й армии.
>Из всех сил фронта только она. Теперь, вам нужно решить, обоснованно, что приказ был зряшный.
>При чем здесь Фрунзе?:)
> https://uldorthecursed.livejournal.com/30309.html

Так я это почти решил))) Золотой мост.

(Чувак uldorthecursed занимателен, но и раньше не казался мне особо убедительным).
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 20:26:35)
Дата 21.09.2020 23:55:19

Ре: Начнем с...

>(Чувак улдортхецурсед занимателен, но и раньше не казался мне особо убедительным).
++++
я дал ссылку, из-за источников, которые он приводит о ведении БД так же и 12-го ноября. Т.е. никакого Stopp не было.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 23:55:19)
Дата 22.09.2020 00:22:33

Ре: Начнем с...

>>(Чувак улдортхецурсед занимателен, но и раньше не казался мне особо убедительным).
>++++
>я дал ссылку, из-за источников, которые он приводит о ведении БД так же и 12-го ноября. Т.е. никакого Stopp не было.

Да, источники там знатные. Я вообще за что люблю советские источники, так это за то, что там всё открытым текстом говорится, только надо уметь читать.

"Другие армии также не смогли развить необходимых темпов преследования. Это в значительной степени объяснялось тем, что до исхода дня 13 ноября еще не было точных данных о решении противника оставить Крым. Предполагалось, что врангелевские войска окажут упорное сопротивление на полуострове. Вследствие этого некоторые части и соединения были задержаны."

Т.е. от "впаникебегущего" (тоже цитата) противника ожидается таки "упорное сопротивление". И вот чтобы, видимо, облегчить ему организацию этого сопротивления "некоторые части и соединения были задержаны." Это ведь азы, Клаузевиц! Чтобы не дать противнику выстроить новую линию обороны - задержи свои соединения.

Прямо тактика 2 КА в боях за Таврию в изложении Какурина и Вацетиса. Я, кстати, не удивлюсь, если выяснится, что Миронова в 1921-м в тюрьме шлепнул по собственной инициативе конвоир-латыш, у которого брат служил в 5-м особом полку, целиком погибшем в окружении. дожидаясь подмоги его конников.

От объект 925
К Kosta (22.09.2020 00:22:33)
Дата 22.09.2020 00:35:33

Ре: Начнем с...

>Вследствие этого некоторые части и соединения были задержаны."
++++
цитату из приказа найдите. Там названы причины, и ето не то, что вы думаете.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (22.09.2020 00:35:33)
Дата 22.09.2020 06:58:44

Ре: Начнем с...

>>Вследствие этого некоторые части и соединения были задержаны."
>++++
>цитату из приказа найдите. Там названы причины, и ето не то, что вы думаете.

Приказы по этому поводу я уже давно перечитал. Если бы там были ответы на вопросы, то автору "наиболее полной и подробной работы, посвященной разгрому Врангеля" не пришлось бы в 1953 году натягивать сову на глобус.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (21.09.2020 13:54:05)
Дата 21.09.2020 14:41:17

Дополнение

День добрый.

Документы Фрунзе

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/121886-m-v-frunze-na-yuzhnom-fronte-sentyabr-noyabr-1920-g?page=2

Доклад М.В. Фрунзе В. И. Ленину и ЦК РКП(б) об успешном наступлении в Крым. 12 ноября 1920 г.
В настоящее время мы прочно занимаем южное побережье Сиваша, и с утра завтрашнего дня наша конница, заканчивающая сегодня свое сосредоточение на указанных ей рубежах, бросается преследовать разбитого у укреплений противника.
Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром [противника] и ни в коем случае не допускать его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Директива войскам фронта об освобождении Крыма. г. Харьков. 13 ноября 1920 г. - ставятся задачи армиям со сроком 19-22 ноября.

Может быть, сказалась удаленность штаба Фрунзе от фронта.

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 14:41:17)
Дата 21.09.2020 14:58:00

Re: Дополнение

В. И. Ленину и ЦК РКП(б) об успешном наступлении в Крым. 12 ноября 1920 г.
>В настоящее время мы прочно занимаем южное побережье Сиваша, и с утра завтрашнего дня наша конница, заканчивающая сегодня свое сосредоточение на указанных ей рубежах, бросается преследовать разбитого у укреплений противника.

Если бы она реально бросилась, то не потеряла бы с ним соприкосновение. Но этого не случилось.


>Может быть, сказалась удаленность штаба Фрунзе от фронта.

Напротив, судя по его воспоминаниям,
http://militera.lib.ru/h/sb_perekop_i_chongar/04.html
Он специально оставил Харьков и бросился в Мариуполь, чтобы быть ближе к фронту.
От Николай Поникаров
К Kosta (21.09.2020 14:58:00)
Дата 21.09.2020 16:11:36

Re: Дополнение

День добрый.

>Если бы она реально бросилась, то не потеряла бы с ним соприкосновение. Но этого не случилось.

Думаю, Фрунзе не ожидал столь быстрого отхода и столь организованной эвакуации. В директиве в ночь с 12 на 13-е говорит, что "отход будет, по-видимому, прикрываться сравнительно уцелевшей конницей противника", "не исключена возможность его попытки задержаться на линии Феодосия — Арабат, дабы обеспечить возможность переброски остатков войск на кавказское побережье". Вот и ставит задачу овладеть полуостровом к 20 (Севастополем к 19).

>Напротив, судя по его воспоминаниям,
> http://militera.lib.ru/h/sb_perekop_i_chongar/04.html
>Он специально оставил Харьков и бросился в Мариуполь, чтобы быть ближе к фронту.

Мелитополь. Но все равно это далеко от событий.

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 16:11:36)
Дата 22.09.2020 07:10:31

Re: Дополнение

>День добрый.

>>Если бы она реально бросилась, то не потеряла бы с ним соприкосновение. Но этого не случилось.
>
>Думаю, Фрунзе не ожидал столь быстрого отхода и столь организованной эвакуации. В директиве в ночь с 12 на 13-е говорит, что "отход будет, по-видимому, прикрываться сравнительно уцелевшей конницей противника",

Днем 13-го у него была возможность убедиться в ошибочности этого предположения.
От Николай Поникаров
К Kosta (22.09.2020 07:10:31)
Дата 22.09.2020 09:57:15

Днем 13-го уже поздно было (-)
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 13:54:05)
Дата 21.09.2020 14:36:05

Re: Фрунзе и...


>... оставив силы для прикрытия.

Естественно. и что?


>12-го еще шли последние бои на перешейке (2-я Конная против конницы Барбовича). А потрепанную боями пехоту нужно было приводить в порядок.

если вы про Карпову балку, то это 11 ноября. И ок, кроме потрепанной в боях у Фрунзе в резерве есть непотрепанная в боях пехота, плюс 1 Конная. Про стремительное преследование которой Кельчевский так восторженно писал.

>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня? Ну так Врангель не доложил ему о быстрой эвакуации. Вдобавок, в Крыму осталась куча военного и полувоенного народа, и РККА шла, устанавливая советскую власть.

Это вообще не аргумент. Типа, установление советской власти мешает преследованию противника))

>Фрунзе - Ленину: Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.
От krok
К Kosta (21.09.2020 14:36:05)
Дата 21.09.2020 20:18:15

Re: Фрунзе и...


>>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.

"...13 ноября п/л «АГ-23» (Иконников А.А.) вышла в район Севастополя на перехват судов Врангеля. Где-то в районе Евпатории она разошлась с белым ЭМ «Пылкий», прикрывавшим уходящие суда с запада. Не имея торпед нужного калибра, на лодке пытались приспособить 45-сантиметровые торпедные аппараты для стрельбы имевшимися 38-сантиметровыми торпедами, установив в аппараты заместительные решетки. Затея не удалась. Переданную на лодку радиограмму с предписанием выйти на линию Севастополь — Константинополь не приняли из-за неисправности собственной радиостанции. Никого не встретив, 18 ноября лодка вернулась в Одессу." - "Короли подплава в море червонных валетов" Ковалёв Э.А.

Надо добавить - "...Будучи командиром подлодки «АГ-23» в Черноморском флоте ИКОННИКОВ в 1920 году не выполнил боевой приказ командования флота – о потоплении отступавших из Севастополя белогвардейских судов, якобы по причине задержки в связи с аварией торпедного аппарата. В 1924г. ИКОННИКОВ А.А. дважды был судим Военным Трибуналом Черноморского флота за незаконное расходование продуктов и средств (денежных)… по разным подозрениям, в разное время арестовывался 8 раз и в 1931г. как один из участников контрреволюционной монархической офицерской организации был осуждён к 10 годам ИТЛ, но через год досрочно был освобождён и бывшим НАМОРСИ (начальником Морских Сил - Ф.С.) ОРЛОВЫМ восстановлен в рядах РККФ." - из обвинительного заключения 05.1939г. - Приговор ВТ КБФ 22.10.39г. обв.; ст. 58-2,-11 УК РСФСР к 10-ти годам ИТЛ.
От Kosta
К krok (21.09.2020 20:18:15)
Дата 21.09.2020 20:29:15

О как!


>>>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.
>
>"...13 ноября п/л «АГ-23» (Иконников А.А.) вышла в район Севастополя на перехват судов Врангеля. Где-то в районе Евпатории она разошлась с белым ЭМ «Пылкий», прикрывавшим уходящие суда с запада. Не имея торпед нужного калибра, на лодке пытались приспособить 45-сантиметровые торпедные аппараты для стрельбы имевшимися 38-сантиметровыми торпедами, установив в аппараты заместительные решетки. Затея не удалась. Переданную на лодку радиограмму с предписанием выйти на линию Севастополь — Константинополь не приняли из-за неисправности собственной радиостанции. Никого не встретив, 18 ноября лодка вернулась в Одессу." - "Короли подплава в море червонных валетов" Ковалёв Э.А.

Надо, конечно, проверить этого Ковалева на пролетарскую сознательность))) но вообще факт интересный. А то в 1930-е писали. что не вышла.
От Николай Поникаров
К Kosta (21.09.2020 14:36:05)
Дата 21.09.2020 16:01:37

Re: Фрунзе и...

День добрый.

>если вы про Карпову балку, то это 11 ноября.

Да, в ночь на 12 уже отход.

> И ок, кроме потрепанной в боях у Фрунзе в резерве есть непотрепанная в боях пехота, плюс 1 Конная. Про стремительное преследование которой Кельчевский так восторженно писал.

Двигает он 1-ю Конную вместе со 2-й, только опаздывает.

№ 0069/пш, ст. Мелитополь 11 ноября 1920 г., 19. 50*
В связи с упорством сопротивления противника на фронте
15 и 52 дивизий, командюж приказал:
1. Командарму 2 Конной т. Миронову немедленно оказать решительное содействие частям 6 армии всей своей конницей.
2. Командарму 1-й всеми мерами ускорить марш дивизий и выход на фронт 6 армии.
Начполештаба Юж Каратыгин Военком Малиновский

4-й армии приказывает зорко следить за противником и при первых признаках его отхода немедленно перейти в наступление, использовав
широко мощь авиации. При всяких условиях, форсирование чонгарских перешейков произвести не позднее ночи 12—13 ноября.

На сутки опаздывает.

>Это вообще не аргумент. Типа, установление советской власти мешает преследованию противника))

Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.

>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу.

Со флотом у Фрунзе вообще напряженные отношения.

Каменев: Коморси со своим флотом совершенно не знает обстановки на фронте, ознакомьте его и поставьте задачу, так как он в сегодняшней
своей телеграмме собирается осаждать Перекоп и требует присылки разных средств для этой задачи
Фрунзе: Коморси что-то путает. Ему посылаются оперативные сводки, а что касается задачи, то я ему таковую ставил неоднократно. К сожалению, он со своим флотом так жестоко подвел, что я окончательно махнул на него рукой. (разговор по прямому проводу 13 ноября, время неизвестно)

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 16:01:37)
Дата 21.09.2020 18:12:27

Re: Фрунзе и...


>Двигает он 1-ю Конную вместе со 2-й, только опаздывает.

>№ 0069/пш, ст. Мелитополь 11 ноября 1920 г., 19. 50*
>В связи с упорством сопротивления противника на фронте
>15 и 52 дивизий, командюж приказал:
>1. Командарму 2 Конной т. Миронову немедленно оказать решительное содействие частям 6 армии всей своей конницей.
>2. Командарму 1-й всеми мерами ускорить марш дивизий и выход на фронт 6 армии.
>Начполештаба Юж Каратыгин Военком Малиновский

>4-й армии приказывает зорко следить за противником и при первых признаках его отхода немедленно перейти в наступление, использовав
>широко мощь авиации. При всяких условиях, форсирование чонгарских перешейков произвести не позднее ночи 12—13 ноября.

>На сутки опаздывает.

Вот именно, что опаздывает, только суки эти - 12-го. За 11-е есть его решительные приказы, за 13-е тоже напечатаны: "Армиям фронта ставлю задачу — не позднее 20 ноября овладеть всей территорией Крыма, уничтожив последние остатки живой силы врага. Для чего приказываю:
1) Командарму 6, обеспечив одной дивизией свой тыл в районе Пе- ])екопск0го перешейка, остальными силами армии энергично наступать в направлениях на Евпаторию — Симферополь — Севастополь и Ялту. Выделить о<юбый отряд для очищения от противника выступа Крымского полуострова, что к сев.-западу от Евпатории..." ну и т.д.

За 12-е - тишина... При том, что 2-я конная у него уже в Крыму, и еще 11-го он ей ставит задачу "всеми конными силами немедленно оказать решительное содействие левому флангу 6 армии энергичными и стремительными ударами во фланги и тыл наступающему противнику". А 12-го? А ничего. Вот на эти сутки белые и оторвались. Аналог "стоп-приказа под Дюнкерком" получается.

>Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.

Ну, какой риск уже в том положении, помилуйте? Если в боях на перешейках у белых еще были кое-какие козыри, то на крымских равнинах...? При общей оценки разведкой их численности в 16 тыс штыков и сабель ДО начала операции? При подавляющем теперь превосходстве красных?

И эта странная фраза в приказе по армиям: "Красноармеец страшен только для врага. Он — рыцарь по отношению к побежденным." Странная, если не сказать больше, как говорили в одном фильме))
От krok
К Kosta (21.09.2020 18:12:27)
Дата 21.09.2020 21:32:09

Re: Фрунзе и...

>>Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.
>
>Ну, какой риск уже в том положении, помилуйте? Если в боях на перешейках у белых еще были кое-какие козыри, то на крымских равнинах...? При общей оценки разведкой их численности в 16 тыс штыков и сабель ДО начала операции? При подавляющем теперь превосходстве красных?

>И эта странная фраза в приказе по армиям: "Красноармеец страшен только для врага. Он — рыцарь по отношению к побежденным." Странная, если не сказать больше, как говорили в одном фильме))

Судьба конной группы Жлобы была всем памятна, Будённый в Польше и Таврии конницу поиздержал, Миронов откровенно слаб.
Против конницы Барбовича + пехоты, артиллерии, броневиков, бронепоездов, танков на подготовленные позиции.
Фрунзе АВАНТЮРИСТ.
Он дал 11-го числа предложение Врангелю на сдачу до 24-часов. Через Сиваш монтируют конницу Миронова + пулемёты Каретникова (пехота после штурма Сиваша и Перекопа похоронив погибших подойдёт).
Как уговаривали Каретникова переходить перешеек - отдельная песня.
От Kosta
К krok (21.09.2020 21:32:09)
Дата 21.09.2020 23:50:52

Re: Фрунзе и...

>
>Судьба конной группы Жлобы была всем памятна, Будённый в Польше и Таврии конницу поиздержал, Миронов откровенно слаб.
>Против конницы Барбовича + пехоты, артиллерии, броневиков, бронепоездов, танков на подготовленные позиции.
>Фрунзе АВАНТЮРИСТ.
>Он дал 11-го числа предложение Врангелю на сдачу до 24-часов. Через Сиваш монтируют конницу Миронова + пулемёты Каретникова (пехота после штурма Сиваша и Перекопа похоронив погибших подойдёт).
>Как уговаривали Каретникова переходить перешеек - отдельная песня.

Вы ещё белогвардейские АПЛ с КР забыли упомянуть. А так да - и авиация, и танки, и подготовленные позиции - всё верно))