От Kosta
К All
Дата 21.09.2020 12:33:42
Рубрики Армия; 1917-1939;

Фрунзе и "золотой мост" для Врангеля в Крыму

Еще интересный момент из гражданской: 11 ноября 1920 года происходит окончательный перелом в боях на Крымских перешейках, белые признают свое поражение и ночью "уходят в отрыв".

11 же ноября Фрунзе обратился по радио к Врангелю с предложением прекратить сопротивление. Сложившим оружие была обещана амнистия и "желающим — свободный выезд за границу".

Ленин весьма недоволен этим: «Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий… Если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно».

Но 12-го красным назначается... днёвка. В итоге белые беспрепятственно грузятся на суда, отчаливают 14-го, а в Севастополь красные вступают только 15-го, когда там уже действует ревком (с которым Врангель успевает еще перекинуться парой слов по телефону перед отплытием).

Такое ощущение, что Фрунзе по каким то причинам решил выстроить противнику "золотой мост". Возможно, не хотел загонять белых в угол, чтобы не множить свои - и так преизрядные по итогам штурма перешейка - потери.
От Николай Поникаров
К Kosta (21.09.2020 12:33:42)
Дата 21.09.2020 13:54:05

Re: Фрунзе и...

День добрый.
>Еще интересный момент из гражданской: 11 ноября 1920 года происходит окончательный перелом в боях на Крымских перешейках, белые признают свое поражение и ночью "уходят в отрыв".

... оставив силы для прикрытия.

>Но 12-го красным назначается... днёвка. В итоге белые беспрепятственно грузятся на суда, отчаливают 14-го, а в Севастополь красные вступают только 15-го, когда там уже действует ревком (с которым Врангель успевает еще перекинуться парой слов по телефону перед отплытием).

12-го еще шли последние бои на перешейке (2-я Конная против конницы Барбовича). А потрепанную боями пехоту нужно было приводить в порядок.

Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня? Ну так Врангель не доложил ему о быстрой эвакуации. Вдобавок, в Крыму осталась куча военного и полувоенного народа, и РККА шла, устанавливая советскую власть.

Фрунзе - Ленину: Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Т.е. скорость эвакуации была для Фрунзе неожиданной.

С уважением, Николай.
От объект 925
К Николай Поникаров (21.09.2020 13:54:05)
Дата 21.09.2020 16:27:27

Ре: может потому, что от Перекопа

>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня?
++++
до Севастополя 280 километров?
"Нормальный конный марш 50 км или 7-8 часов в сутки. Форсированный марш 75 км. В любом случае лошади должны отдыхать не менее 8-10 часов в стуки. Через каждые 2-3 дня похода лошадям нужно устраивать дневки, то есть день отдыха."
вот и ответ про дневку.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 16:27:27)
Дата 21.09.2020 17:51:12

Ре: может потому,...

>>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня?
>++++
>до Севастополя 280 километров?
>"Нормальный конный марш 50 км или 7-8 часов в сутки. Форсированный марш 75 км. В любом случае лошади должны отдыхать не менее 8-10 часов в стуки. Через каждые 2-3 дня похода лошадям нужно устраивать дневки, то есть день отдыха."
>вот и ответ про дневку.

Откуда у них три дня похода к 12-му? Если там 8-11 ноября шли исключительно позиционные бои на узком пятачке.
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 17:51:12)
Дата 21.09.2020 17:57:45

Ре: вы правы, не 3 дня

>Откуда у них три дня похода к 12-му?
+++
с 12-го по 15-е, днем кяп, т.е. 2,5 суток по 110-120 км в сутки.

Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 17:57:45)
Дата 21.09.2020 18:14:46

Ре: вы правы,...

>>Откуда у них три дня похода к 12-му?
>+++
>с 12-го по 15-е, днем кяп, т.е. 2,5 суток по 110-120 км в сутки.

Да, но решающий день, когда белые оторвались от Фрунзе - 12 ноября.
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 18:14:46)
Дата 21.09.2020 18:19:15

Ре: вы правы,...

>Да, но решающий день, когда белые оторвались от Фрунзе - 12 ноября.
+++
и что?
"когда 15 ноября авангарды 6-й армии вступили в Севастополь, они застали там уже местный ревком, так как последние суда противника ушли из Севастополя 14 ноября."
Хоть так 3 дня, хоть эдак.

Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 18:19:15)
Дата 21.09.2020 18:27:47

Ре: вы правы,...

>>Да, но решающий день, когда белые оторвались от Фрунзе - 12 ноября.
>+++
>и что?
>"когда 15 ноября авангарды 6-й армии вступили в Севастополь, они застали там уже местный ревком, так как последние суда противника ушли из Севастополя 14 ноября."
>Хоть так 3 дня, хоть эдак.

Вот именно. Последние суда уже ушли. Потому что Фрунзе выстроил им золотой мост.
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 18:27:47)
Дата 21.09.2020 18:57:42

Ре: вы правы,...

>Вот именно. Последние суда уже ушли. Потому что Фрунзе выстроил им золотой мост.
++++
или нет.
В соответствии с приказанием Главкома No.1499/оп от 10 ноября 1920 г. приказом войскам фронта No.202/47 от 12 ноября 1920 г. управления 4 и 13-й армий были слиты в одно Управление 4 армии
На основании приказа РВСР No.2454/480 от 11 ноября 1920 г. 2 Конная армия была переформирована во 2 конный корпус.
http://rkka.ru/analys/2ka/main.htm
В фондах ЦГАСА хранится датированное донесение командарма 1-й Конной Южфронту, в котором сказано, что данная директива вечером 13 ноября послана командармом 6-й армии “для вручения мне (т.е. командарму 1-й Конной С.М. Буденному), но таковая еще не получена, содержание же ее, дающее направление 2-й Конной армии на Керчь, а 1-й Конной – на Симферополь – Севастополь, мне известно со слов начдива 51-й т. Блюхера”.

12 ноября, около 8 часов утра, 2-я кавдивизия совместно с отдельной кавбригадой, сломив отчаянное сопротивление противника, заняла станцию Джанкой. Для охраны этой станции, захваченного здесь огромного трофейного имущества и нескольких тысяч пленных врангелевцев была оставлена Особая кавбригада. Вторая кавдивизия бросилась вслед за остальными войсками Врангеля, беспорядочно отступавшими на Симферополь.

В то же время главные силы 2-й Конной армии наносили удар южнее Джанкоя, в направлении станции Курман-Кемельчи. Упорное сопротивление врага объяснялось стремлением любой ценой задержать натиск 2-й Конной армии, чтобы выиграть время для погрузки на пароходы. После трехчасового боя неприятель бросил станцию и огромные запасы военного имущества и поспешно двинулся на Симферополь. Путь отступления врага на протяжении десятков верст был отмечен брошенным военным имуществом.

Бой у станции Курман-Кемельчи был последним. Последними залпами пушек в Крыму были залпы пушек 2-й Конной армии. Догоравшие лучи солнца, заходившего вечером 12 ноября, были свидетелями окончательного разгрома остатков армии Врангеля. В итоге боев 11 и 12 ноября было взято в плен свыше 20 тысяч врангелевцев
++++
статью полностью прочтете

Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (21.09.2020 18:57:42)
Дата 22.09.2020 08:57:59

20 тыс. пленных... И это только генералов! :))) Да ну ясно же, что..


Да ну ясно же, что, красные войска остановились грабить и делить захваченное. Толкать вперёд и воевать такие войска просто опасно. Да и так уже ясно, что дело выиграно.
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 18:57:42)
Дата 21.09.2020 19:22:58

Ре: вы правы,...

>
>статью полностью прочтете

Я согласен с тем, что читать нужно и стареньких дедушек тоже. Но не приводить же их в качестве аргумента.

ПыСы: 20 тыщ пленных, ага. Хто больше?
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 19:22:58)
Дата 21.09.2020 19:30:53

Начнем с начала - причем здесь Лужков?

>ПыСы: 20 тыщ пленных, ага. Хто больше?
+++
приказ о дневке отдало командование 6-й армии.
Из всех сил фронта только она. Теперь, вам нужно решить, обоснованно, что приказ был зряшный.
При чем здесь Фрунзе?:)
https://uldorthecursed.livejournal.com/30309.html
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 19:30:53)
Дата 21.09.2020 20:26:35

Re: Начнем с...

>>ПыСы: 20 тыщ пленных, ага. Хто больше?
>+++
>приказ о дневке отдало командование 6-й армии.
>Из всех сил фронта только она. Теперь, вам нужно решить, обоснованно, что приказ был зряшный.
>При чем здесь Фрунзе?:)
> https://uldorthecursed.livejournal.com/30309.html

Так я это почти решил))) Золотой мост.

(Чувак uldorthecursed занимателен, но и раньше не казался мне особо убедительным).
От объект 925
К Kosta (21.09.2020 20:26:35)
Дата 21.09.2020 23:55:19

Ре: Начнем с...

>(Чувак улдортхецурсед занимателен, но и раньше не казался мне особо убедительным).
++++
я дал ссылку, из-за источников, которые он приводит о ведении БД так же и 12-го ноября. Т.е. никакого Stopp не было.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (21.09.2020 23:55:19)
Дата 22.09.2020 00:22:33

Ре: Начнем с...

>>(Чувак улдортхецурсед занимателен, но и раньше не казался мне особо убедительным).
>++++
>я дал ссылку, из-за источников, которые он приводит о ведении БД так же и 12-го ноября. Т.е. никакого Stopp не было.

Да, источники там знатные. Я вообще за что люблю советские источники, так это за то, что там всё открытым текстом говорится, только надо уметь читать.

"Другие армии также не смогли развить необходимых темпов преследования. Это в значительной степени объяснялось тем, что до исхода дня 13 ноября еще не было точных данных о решении противника оставить Крым. Предполагалось, что врангелевские войска окажут упорное сопротивление на полуострове. Вследствие этого некоторые части и соединения были задержаны."

Т.е. от "впаникебегущего" (тоже цитата) противника ожидается таки "упорное сопротивление". И вот чтобы, видимо, облегчить ему организацию этого сопротивления "некоторые части и соединения были задержаны." Это ведь азы, Клаузевиц! Чтобы не дать противнику выстроить новую линию обороны - задержи свои соединения.

Прямо тактика 2 КА в боях за Таврию в изложении Какурина и Вацетиса. Я, кстати, не удивлюсь, если выяснится, что Миронова в 1921-м в тюрьме шлепнул по собственной инициативе конвоир-латыш, у которого брат служил в 5-м особом полку, целиком погибшем в окружении. дожидаясь подмоги его конников.

От объект 925
К Kosta (22.09.2020 00:22:33)
Дата 22.09.2020 00:35:33

Ре: Начнем с...

>Вследствие этого некоторые части и соединения были задержаны."
++++
цитату из приказа найдите. Там названы причины, и ето не то, что вы думаете.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (22.09.2020 00:35:33)
Дата 22.09.2020 06:58:44

Ре: Начнем с...

>>Вследствие этого некоторые части и соединения были задержаны."
>++++
>цитату из приказа найдите. Там названы причины, и ето не то, что вы думаете.

Приказы по этому поводу я уже давно перечитал. Если бы там были ответы на вопросы, то автору "наиболее полной и подробной работы, посвященной разгрому Врангеля" не пришлось бы в 1953 году натягивать сову на глобус.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (21.09.2020 13:54:05)
Дата 21.09.2020 14:41:17

Дополнение

День добрый.

Документы Фрунзе

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/121886-m-v-frunze-na-yuzhnom-fronte-sentyabr-noyabr-1920-g?page=2

Доклад М.В. Фрунзе В. И. Ленину и ЦК РКП(б) об успешном наступлении в Крым. 12 ноября 1920 г.
В настоящее время мы прочно занимаем южное побережье Сиваша, и с утра завтрашнего дня наша конница, заканчивающая сегодня свое сосредоточение на указанных ей рубежах, бросается преследовать разбитого у укреплений противника.
Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром [противника] и ни в коем случае не допускать его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Директива войскам фронта об освобождении Крыма. г. Харьков. 13 ноября 1920 г. - ставятся задачи армиям со сроком 19-22 ноября.

Может быть, сказалась удаленность штаба Фрунзе от фронта.

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 14:41:17)
Дата 21.09.2020 14:58:00

Re: Дополнение

В. И. Ленину и ЦК РКП(б) об успешном наступлении в Крым. 12 ноября 1920 г.
>В настоящее время мы прочно занимаем южное побережье Сиваша, и с утра завтрашнего дня наша конница, заканчивающая сегодня свое сосредоточение на указанных ей рубежах, бросается преследовать разбитого у укреплений противника.

Если бы она реально бросилась, то не потеряла бы с ним соприкосновение. Но этого не случилось.


>Может быть, сказалась удаленность штаба Фрунзе от фронта.

Напротив, судя по его воспоминаниям,
http://militera.lib.ru/h/sb_perekop_i_chongar/04.html
Он специально оставил Харьков и бросился в Мариуполь, чтобы быть ближе к фронту.
От Николай Поникаров
К Kosta (21.09.2020 14:58:00)
Дата 21.09.2020 16:11:36

Re: Дополнение

День добрый.

>Если бы она реально бросилась, то не потеряла бы с ним соприкосновение. Но этого не случилось.

Думаю, Фрунзе не ожидал столь быстрого отхода и столь организованной эвакуации. В директиве в ночь с 12 на 13-е говорит, что "отход будет, по-видимому, прикрываться сравнительно уцелевшей конницей противника", "не исключена возможность его попытки задержаться на линии Феодосия — Арабат, дабы обеспечить возможность переброски остатков войск на кавказское побережье". Вот и ставит задачу овладеть полуостровом к 20 (Севастополем к 19).

>Напротив, судя по его воспоминаниям,
> http://militera.lib.ru/h/sb_perekop_i_chongar/04.html
>Он специально оставил Харьков и бросился в Мариуполь, чтобы быть ближе к фронту.

Мелитополь. Но все равно это далеко от событий.

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 16:11:36)
Дата 22.09.2020 07:10:31

Re: Дополнение

>День добрый.

>>Если бы она реально бросилась, то не потеряла бы с ним соприкосновение. Но этого не случилось.
>
>Думаю, Фрунзе не ожидал столь быстрого отхода и столь организованной эвакуации. В директиве в ночь с 12 на 13-е говорит, что "отход будет, по-видимому, прикрываться сравнительно уцелевшей конницей противника",

Днем 13-го у него была возможность убедиться в ошибочности этого предположения.
От Николай Поникаров
К Kosta (22.09.2020 07:10:31)
Дата 22.09.2020 09:57:15

Днем 13-го уже поздно было (-)
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 13:54:05)
Дата 21.09.2020 14:36:05

Re: Фрунзе и...


>... оставив силы для прикрытия.

Естественно. и что?


>12-го еще шли последние бои на перешейке (2-я Конная против конницы Барбовича). А потрепанную боями пехоту нужно было приводить в порядок.

если вы про Карпову балку, то это 11 ноября. И ок, кроме потрепанной в боях у Фрунзе в резерве есть непотрепанная в боях пехота, плюс 1 Конная. Про стремительное преследование которой Кельчевский так восторженно писал.

>Почему Фрунзе шел от Перекопа к Севастополю целых три дня? Ну так Врангель не доложил ему о быстрой эвакуации. Вдобавок, в Крыму осталась куча военного и полувоенного народа, и РККА шла, устанавливая советскую власть.

Это вообще не аргумент. Типа, установление советской власти мешает преследованию противника))

>Фрунзе - Ленину: Задачей войскам поставил молниеносными ударами довершить разгром и ни в коем случае не допустить его посадки на суда. Надеюсь, что в 7-дневный срок, считая с 13 ноября, мы будем в Севастополе. Для помехи эвакуации морем отдал приказ выйти к Севастополю нашей единственной подводной лодке.

Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.
От krok
К Kosta (21.09.2020 14:36:05)
Дата 21.09.2020 20:18:15

Re: Фрунзе и...


>>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.

"...13 ноября п/л «АГ-23» (Иконников А.А.) вышла в район Севастополя на перехват судов Врангеля. Где-то в районе Евпатории она разошлась с белым ЭМ «Пылкий», прикрывавшим уходящие суда с запада. Не имея торпед нужного калибра, на лодке пытались приспособить 45-сантиметровые торпедные аппараты для стрельбы имевшимися 38-сантиметровыми торпедами, установив в аппараты заместительные решетки. Затея не удалась. Переданную на лодку радиограмму с предписанием выйти на линию Севастополь — Константинополь не приняли из-за неисправности собственной радиостанции. Никого не встретив, 18 ноября лодка вернулась в Одессу." - "Короли подплава в море червонных валетов" Ковалёв Э.А.

Надо добавить - "...Будучи командиром подлодки «АГ-23» в Черноморском флоте ИКОННИКОВ в 1920 году не выполнил боевой приказ командования флота – о потоплении отступавших из Севастополя белогвардейских судов, якобы по причине задержки в связи с аварией торпедного аппарата. В 1924г. ИКОННИКОВ А.А. дважды был судим Военным Трибуналом Черноморского флота за незаконное расходование продуктов и средств (денежных)… по разным подозрениям, в разное время арестовывался 8 раз и в 1931г. как один из участников контрреволюционной монархической офицерской организации был осуждён к 10 годам ИТЛ, но через год досрочно был освобождён и бывшим НАМОРСИ (начальником Морских Сил - Ф.С.) ОРЛОВЫМ восстановлен в рядах РККФ." - из обвинительного заключения 05.1939г. - Приговор ВТ КБФ 22.10.39г. обв.; ст. 58-2,-11 УК РСФСР к 10-ти годам ИТЛ.
От Kosta
К krok (21.09.2020 20:18:15)
Дата 21.09.2020 20:29:15

О как!


>>>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу. В любом случае. дневку 12-го все это никак не объясняет.
>
>"...13 ноября п/л «АГ-23» (Иконников А.А.) вышла в район Севастополя на перехват судов Врангеля. Где-то в районе Евпатории она разошлась с белым ЭМ «Пылкий», прикрывавшим уходящие суда с запада. Не имея торпед нужного калибра, на лодке пытались приспособить 45-сантиметровые торпедные аппараты для стрельбы имевшимися 38-сантиметровыми торпедами, установив в аппараты заместительные решетки. Затея не удалась. Переданную на лодку радиограмму с предписанием выйти на линию Севастополь — Константинополь не приняли из-за неисправности собственной радиостанции. Никого не встретив, 18 ноября лодка вернулась в Одессу." - "Короли подплава в море червонных валетов" Ковалёв Э.А.

Надо, конечно, проверить этого Ковалева на пролетарскую сознательность))) но вообще факт интересный. А то в 1930-е писали. что не вышла.
От Николай Поникаров
К Kosta (21.09.2020 14:36:05)
Дата 21.09.2020 16:01:37

Re: Фрунзе и...

День добрый.

>если вы про Карпову балку, то это 11 ноября.

Да, в ночь на 12 уже отход.

> И ок, кроме потрепанной в боях у Фрунзе в резерве есть непотрепанная в боях пехота, плюс 1 Конная. Про стремительное преследование которой Кельчевский так восторженно писал.

Двигает он 1-ю Конную вместе со 2-й, только опаздывает.

№ 0069/пш, ст. Мелитополь 11 ноября 1920 г., 19. 50*
В связи с упорством сопротивления противника на фронте
15 и 52 дивизий, командюж приказал:
1. Командарму 2 Конной т. Миронову немедленно оказать решительное содействие частям 6 армии всей своей конницей.
2. Командарму 1-й всеми мерами ускорить марш дивизий и выход на фронт 6 армии.
Начполештаба Юж Каратыгин Военком Малиновский

4-й армии приказывает зорко следить за противником и при первых признаках его отхода немедленно перейти в наступление, использовав
широко мощь авиации. При всяких условиях, форсирование чонгарских перешейков произвести не позднее ночи 12—13 ноября.

На сутки опаздывает.

>Это вообще не аргумент. Типа, установление советской власти мешает преследованию противника))

Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.

>Подлодка находилась в ремонте, так что Фрунзе, похоже, тухту гнал Ильичу.

Со флотом у Фрунзе вообще напряженные отношения.

Каменев: Коморси со своим флотом совершенно не знает обстановки на фронте, ознакомьте его и поставьте задачу, так как он в сегодняшней
своей телеграмме собирается осаждать Перекоп и требует присылки разных средств для этой задачи
Фрунзе: Коморси что-то путает. Ему посылаются оперативные сводки, а что касается задачи, то я ему таковую ставил неоднократно. К сожалению, он со своим флотом так жестоко подвел, что я окончательно махнул на него рукой. (разговор по прямому проводу 13 ноября, время неизвестно)

С уважением, Николай.
От Kosta
К Николай Поникаров (21.09.2020 16:01:37)
Дата 21.09.2020 18:12:27

Re: Фрунзе и...


>Двигает он 1-ю Конную вместе со 2-й, только опаздывает.

>№ 0069/пш, ст. Мелитополь 11 ноября 1920 г., 19. 50*
>В связи с упорством сопротивления противника на фронте
>15 и 52 дивизий, командюж приказал:
>1. Командарму 2 Конной т. Миронову немедленно оказать решительное содействие частям 6 армии всей своей конницей.
>2. Командарму 1-й всеми мерами ускорить марш дивизий и выход на фронт 6 армии.
>Начполештаба Юж Каратыгин Военком Малиновский

>4-й армии приказывает зорко следить за противником и при первых признаках его отхода немедленно перейти в наступление, использовав
>широко мощь авиации. При всяких условиях, форсирование чонгарских перешейков произвести не позднее ночи 12—13 ноября.

>На сутки опаздывает.

Вот именно, что опаздывает, только суки эти - 12-го. За 11-е есть его решительные приказы, за 13-е тоже напечатаны: "Армиям фронта ставлю задачу — не позднее 20 ноября овладеть всей территорией Крыма, уничтожив последние остатки живой силы врага. Для чего приказываю:
1) Командарму 6, обеспечив одной дивизией свой тыл в районе Пе- ])екопск0го перешейка, остальными силами армии энергично наступать в направлениях на Евпаторию — Симферополь — Севастополь и Ялту. Выделить о<юбый отряд для очищения от противника выступа Крымского полуострова, что к сев.-западу от Евпатории..." ну и т.д.

За 12-е - тишина... При том, что 2-я конная у него уже в Крыму, и еще 11-го он ей ставит задачу "всеми конными силами немедленно оказать решительное содействие левому флангу 6 армии энергичными и стремительными ударами во фланги и тыл наступающему противнику". А 12-го? А ничего. Вот на эти сутки белые и оторвались. Аналог "стоп-приказа под Дюнкерком" получается.

>Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.

Ну, какой риск уже в том положении, помилуйте? Если в боях на перешейках у белых еще были кое-какие козыри, то на крымских равнинах...? При общей оценки разведкой их численности в 16 тыс штыков и сабель ДО начала операции? При подавляющем теперь превосходстве красных?

И эта странная фраза в приказе по армиям: "Красноармеец страшен только для врага. Он — рыцарь по отношению к побежденным." Странная, если не сказать больше, как говорили в одном фильме))
От krok
К Kosta (21.09.2020 18:12:27)
Дата 21.09.2020 21:32:09

Re: Фрунзе и...

>>Да, надо было сильно рисковать, чтобы рвать на Севастополь.
>
>Ну, какой риск уже в том положении, помилуйте? Если в боях на перешейках у белых еще были кое-какие козыри, то на крымских равнинах...? При общей оценки разведкой их численности в 16 тыс штыков и сабель ДО начала операции? При подавляющем теперь превосходстве красных?

>И эта странная фраза в приказе по армиям: "Красноармеец страшен только для врага. Он — рыцарь по отношению к побежденным." Странная, если не сказать больше, как говорили в одном фильме))

Судьба конной группы Жлобы была всем памятна, Будённый в Польше и Таврии конницу поиздержал, Миронов откровенно слаб.
Против конницы Барбовича + пехоты, артиллерии, броневиков, бронепоездов, танков на подготовленные позиции.
Фрунзе АВАНТЮРИСТ.
Он дал 11-го числа предложение Врангелю на сдачу до 24-часов. Через Сиваш монтируют конницу Миронова + пулемёты Каретникова (пехота после штурма Сиваша и Перекопа похоронив погибших подойдёт).
Как уговаривали Каретникова переходить перешеек - отдельная песня.
От Kosta
К krok (21.09.2020 21:32:09)
Дата 21.09.2020 23:50:52

Re: Фрунзе и...

>
>Судьба конной группы Жлобы была всем памятна, Будённый в Польше и Таврии конницу поиздержал, Миронов откровенно слаб.
>Против конницы Барбовича + пехоты, артиллерии, броневиков, бронепоездов, танков на подготовленные позиции.
>Фрунзе АВАНТЮРИСТ.
>Он дал 11-го числа предложение Врангелю на сдачу до 24-часов. Через Сиваш монтируют конницу Миронова + пулемёты Каретникова (пехота после штурма Сиваша и Перекопа похоронив погибших подойдёт).
>Как уговаривали Каретникова переходить перешеек - отдельная песня.

Вы ещё белогвардейские АПЛ с КР забыли упомянуть. А так да - и авиация, и танки, и подготовленные позиции - всё верно))