От Skvortsov
К Kosta
Дата 21.09.2020 19:19:49
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: мало сказать...


>Но главное, что меня интересует: а почему добровольцы не завели свою кавалерию ан масс - это при наличии массы командных кадров.

После реквизиций советской власти, где лошадей брать?

"По военно-конской переписи 1912 г. в стране числилось 17 682 698 лошадей рабочего возраста. За годы мировой войны(1914-1917 гг.) из деревни для армии было взято 6% всех коней и 28% лошадей - всего 1 650 999 голов. Кроме того, деревня поставила армии 1118 779 повозок (около 10%). В период демобилизации армии конские запасы были розданы крестьянам. Создание новой армии требовало их возвращения и мобилизации новых лошадей.

26 июля 1918 г. в стране была введена военно-конская повинность. Общее поголовье лошадей, годных для службы в армии, уменьшилось. Ликвидация помещичьих имений, разгром культурного коневодства нанесли большой ущерб делу. Конских запасов для кавалерии и формирующейся армии не было. Мобилизация лошадей у населения проводилась с учетом имущественного состояния их владельцев. Все лошади изымались у лиц, для которых они являлись предметом роскоши, а также у кулаков, лавочников. У крестьян, имевших более двух лошадей, мобилизовывалась 3-я и 4-я лошадь. У однолошадного хозяина лошадь не должна была изыматься, но могла быть заменена негодной для службы в войсках.
За вторую половину 1918 г. было проведено пять мобилизаций лошадей. Они вызывали недовольство крестьян как из-за низких цен (к тому же деньги не выплачивались месяцами), так и из-за того, что изъятие лошадей вело к упадку хозяйств. К февралю 1919 г. Красная Армия получила 233 151 лошадь. Из деревень центральной России было изъято наибольшее количество лошадей. Курская губерния к марту 1919 г. поставила их около 22 тысяч, Тамбовская - около 19 тысяч, Рязанская - более 14 тысяч, Тульская - около 12 тысяч21. Больше всех дал Московский военный округ - 53 966 лошадей, меньше Уральский - 41 051, Орловский - 40 238, Приволжский - 37 348 лошадей.
В феврале-марте 1919 г. была проведена последняя массовая и повсеместная конская мобилизация. По четырем военным округам - Московскому, Петроградскому, Орловскому и Ярославскому - она была реализована лишь на 31%. Лошадей приходилось брать даже у однолошадных хозяев без замены. Губернские военные комиссары доносили, что дальнейшее изъятие конского поголовья из деревень невозможно, ибо грозит срывом весенних полевых работ и может вызвать нежелательные эксцессы.
В апреле 1919 г. от принудительного набора лошадей отказались и перешли к закупке их по рыночным ценам. Изъятие скота у крестьян для нужд армии неоднократно было поводом для выступлений против местных властей и расправы с коммунистами."
От марат
К Skvortsov (21.09.2020 19:19:49)
Дата 21.09.2020 20:06:00

Re: мало сказать...


>>Но главное, что меня интересует: а почему добровольцы не завели свою кавалерию ан масс - это при наличии массы командных кадров.
>
>После реквизиций советской власти, где лошадей брать?

>"По военно-конской переписи 1912 г. в стране числилось 17 682 698 лошадей рабочего возраста. За годы мировой войны(1914-1917 гг.) из деревни для армии было взято 6% всех коней и 28% лошадей - всего 1 650 999 голов. Кроме того, деревня поставила армии 1118 779 повозок (около 10%). В период демобилизации армии конские запасы были розданы крестьянам. Создание новой армии требовало их возвращения и мобилизации новых лошадей.
Калькулятор у автора сломался - 6+28 это 34% от 17,682 млн получится 6,012 млн, но никак не 1650999.
Далее, автор хочет убедить, что реквизированные красными 220 тысяч голов от 10 миллионного стада лошадей в России это очень дофига?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.09.2020 20:06:00)
Дата 22.09.2020 00:52:52

Re: мало сказать...


>>>Но главное, что меня интересует: а почему добровольцы не завели свою кавалерию ан масс - это при наличии массы командных кадров.
>>
>>После реквизиций советской власти, где лошадей брать?
>
>>"По военно-конской переписи 1912 г. в стране числилось 17 682 698 лошадей рабочего возраста. За годы мировой войны(1914-1917 гг.) из деревни для армии было взято 6% всех коней и 28% лошадей - всего 1 650 999 голов. Кроме того, деревня поставила армии 1118 779 повозок (около 10%). В период демобилизации армии конские запасы были розданы крестьянам. Создание новой армии требовало их возвращения и мобилизации новых лошадей.
>Калькулятор у автора сломался - 6+28 это 34% от 17,682 млн получится 6,012 млн, но никак не 1650999.

Может, это прозвучит не политкорректно, но я напишу грубо и прямо - 6% жеребцов и 28% кобыл. Не знаю, куда автор отнес меринов.

>Далее, автор хочет убедить, что реквизированные красными 220 тысяч голов от 10 миллионного стада лошадей в России это очень дофига?

Если брали верховых и артиллерийских тяжеловозов, то наверное это все, что было. Обычному крестьянину такие лошади не нужны, ему обозная сгодится. Немцы польских и российских крестьянских лошадей во ВМВ вообще "пони" называли.
Да и после реквизиции еще около 70 тыс. лошадей у крестьян купили для нужд армии в первой половине 1919 г.
От объект 925
К марат (21.09.2020 20:06:00)
Дата 21.09.2020 20:39:48

Ре: начинаем минусовать

>Далее, автор хочет убедить, что реквизированные красными 220 тысяч голов от 10 миллионного стада лошадей в России это очень дофига?
++++
1. Из них рабочих примерно половина.
2. Из етой половины реквизировали в "центральных областях россии", а не по всей стране,т.е. наверно где-то четверть от рабочих.
Что вело к "Лошадей приходилось брать даже у однолошадных хозяев без замены.", что в свою очередь приводило к "было поводом для выступлений против местных властей и расправы с коммунистами"
Алеxей
От Kosta
К Skvortsov (21.09.2020 19:19:49)
Дата 21.09.2020 19:31:23

Re: мало сказать...


>>Но главное, что меня интересует: а почему добровольцы не завели свою кавалерию ан масс - это при наличии массы командных кадров.
>
>После реквизиций советской власти, где лошадей брать?


>В феврале-марте 1919 г. была проведена последняя массовая и повсеместная конская мобилизация. По четырем военным округам - Московскому, Петроградскому, Орловскому и Ярославскому - она была реализована лишь на 31%. Лошадей приходилось брать даже у однолошадных хозяев без замены. Губернские военные комиссары доносили, что дальнейшее изъятие конского поголовья из деревень невозможно, ибо грозит срывом весенних полевых работ и может вызвать нежелательные эксцессы.

Не пойму, вы приводите мне данные по областям, конторолировавшимися красными практически от начала до конца войны. А лошадей надо брать на югах - в районах развитого ещё до революции коневодства.
От Skvortsov
К Kosta (21.09.2020 19:31:23)
Дата 21.09.2020 21:12:12

Re: мало сказать...


>Не пойму, вы приводите мне данные по областям, конторолировавшимися красными практически от начала до конца войны. А лошадей надо брать на югах - в районах развитого ещё до революции коневодства.

Не пойму, на каких югах? Вы о каких конкретно областях c развитым коневодством пишете?