|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
20.09.2020 16:37:49
|
|
Рубрики
|
Локальные конфликты; 1917-1939;
|
К обсуждению внизу численности сторон во время гражданской войны в России
Обсуждение отсюда http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2937337.htm и далее
Штатная численность и наличие личного состава и лошадей в Красной Армии в первой половине мая 1919 г. (численность лошадей мною опущена; даты в скобках - к какому числу даны сведения). Таблица составлена 6 июня 1919 г., подписана начальником отделения моботдела мобилизационного управления Всероглавштаба.
по штату в наличии
а) Действующая армия
6 Отдельная армия (20.05) --- 50 466
Западный фронт (15.05) --- 205 202
Украинский фронт (1.04) --- 88 700
Южный фронт (15.05) --- 228 485
11 Отдельная армия (15.05) --- 23 720
Восточный фронт (15.05) --- 361 000
Итого --- 957 573
б) Военные округа
Петроградский (1.03) 91 212 44 689
Западный (1.05) 85 596 41 179
Ярославский (1.05) 120 043 76 039
Московский (1.04) 285 368 170 257
Орловский (1.05) 174 511 67 603
Приволжский (1.04) 151 420 91 534
Уральский (1.02) 46 934 27 072
Каспийско-Кавказский
краевой комисс. (1.03) 24 854 9 584
Итого 979 938 527 957
в) Войска вспомогательного назначения
Корпус войск при ВЧК 36 293 11 653
Пограничные войска (1.05) 52 977 9 972
Войска судох. охр. (1.05) 8 422 4 035
Войска охр. и обороны
ж. д. (1.03) --- 72 622
Воор. охр. сахарн.
производства (1.06) 6 570 3 225
Конвойные войска (1.05) --- 3 212
Итого 104 262 104 719
г) Центральные управления Наркомвоена
В бронечастях Главного
броневого упр. (1.05) 9 662 2 729
Управление делами
РВС Республики (1.05) 1 747 963
Полевой штаб и ЦУПВОСО
РВС Республики (1.05) 1 332 1 105
Всерос. глав. штаб (1.05) 2 120 1 906
Центральное управление
снабжения РККА (1.04) 4 229 3 171
Высш. воен. инсп. (1.05) 368 203
Закон.-фин. упр. (1.04) 140 113
Итого 19 598 10 190
Всего в Красной Армии --- 1 600 439
Боевой и численный состав действующей армии Республики (приводится только численный состав по фронтам и отдельным армиям, без деления на соединения)
штыков сабель
6 отдельная армия 13 070 474
Западный фронт 77 037 3 385
Украинский фронт 41 266 4 801
Южный фронт 47 559 13 340
Экспед. войска 13 106 3 170
Восточный фронт 119 214 11 184
Всего на фронтах
Республики 311 252 36 354
Боевой и численный состав войск противника на 21 июня 1919 г.
Против войск штыков сабель
Северного фронта 38 830 670
Западного фронта 353 330 25 270
Южного фронта 52 000 57 500
Восточного фронта 94 000 35 000
Всего против войск
Красной Армии 538 160 118 440
С уважением, Пауль.
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
Пауль (20.09.2020 16:37:49)
|
|
Дата
|
20.09.2020 22:52:15
|
Интересно, откуда там насчитали столько штыков у противника на Западном фронте
>Против войск штыков сабель
>Северного фронта 38 830 670
>Западного фронта 353 330 25 270
>Южного фронта 52 000 57 500
>Восточного фронта 94 000 35 000
>Всего против войск
>Красной Армии 538 160 118 440
380 тыс боевого состава? Гм, да будь у поляков и лимитрофов столько - они летом 1919 были бы в Москве.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Kosta (20.09.2020 22:52:15)
|
|
Дата
|
20.09.2020 23:11:49
|
Re: Интересно, откуда...
>380 тыс боевого состава?
Всех посчитали, включая Финляндию
>Гм, да будь у поляков и лимитрофов столько - они летом 1919 были бы в Москве.
Но надо ли это было тем же прибалтам?
С уважением, Пауль.
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
Пауль (20.09.2020 23:11:49)
|
|
Дата
|
20.09.2020 23:21:17
|
Re: Интересно, откуда...
>>380 тыс боевого состава?
>
>Всех посчитали, включая Финляндию
Поляки весной 1920-го, согласно Какурину и Вацетису, имели выставили нас на Украине и в Белоруссии порядка 135 тысяч штыков и сабель. Едва ли они имели больше годом ранее. А уж вообразить, что эстонцы с финнами и пр. способны почти утроить эту цифру... разве что в Полевом штабе заодно посчитали румын, чехословаков и все германские фрайкоры.
>>Гм, да будь у поляков и лимитрофов столько - они летом 1919 были бы в Москве.
>
>Но надо ли это было тем же прибалтам?
>С уважением, Пауль.
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Kosta (20.09.2020 22:52:15)
|
|
Дата
|
20.09.2020 23:10:50
|
в дерективе от 18 апреля "87 тысяч штыков и сабель,..в тылу в периоде
формирования, ещё 150 тысяч.."
Алеxей
|
От
|
Kosta
|
|
К
|
объект 925 (20.09.2020 23:10:50)
|
|
Дата
|
20.09.2020 23:21:52
|
Это про противника на Западе? (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Kosta (20.09.2020 23:21:52)
|
|
Дата
|
20.09.2020 23:26:03
|
у Западного фронта. У Пауля кяп данные после обьединения Западного и
Украинского фронтов.
Но всё равно, странный рост.
Алеxей
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
объект 925 (20.09.2020 23:26:03)
|
|
Дата
|
20.09.2020 23:37:06
|
Украинский фронт- 29 тысяч петлюровцев, 4 тысячи румын, 4 тысячи
французов, 15 тысяч греков и 3 тысячи русских добровольцев.
В Крыму около 5 тысяч.
Алеxей
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
Пауль (20.09.2020 16:37:49)
|
|
Дата
|
20.09.2020 17:20:52
|
Вот тут приводят цифры - ВСЮР и Южфронт на октябрь 1919 г.
https://eugend.livejournal.com/130246.html
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Skvortsov (20.09.2020 17:20:52)
|
|
Дата
|
20.09.2020 17:36:36
|
Не надо туда ходить, там оценочные цифры.
"Согласно справке о численности людей в армии на 18 (31) июля, опубликованной Ю.Л.Кушером, во ВСЮР на это время насчитывалось 244 890 человек. Однако эта внушительная цифра включала в себя всех нестроевых, находившихся при частях, чинов армейских запасных батальонов (24 841 человек), гарнизоны (23 464 человек), управления и штабы (23 116). ... Всего же, согласно справке, в составе Добровольческой, Донской и Кавказской армий, Войск
Терско-Дагестанского края на Черноморском побережье и в составе 3-го армейского корпуса бойцов насчитывалось 138 371 (10 050 офицеров и 128 321
строевых)..."
Гакуев Р.Г. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА НА ЮГЕ РОССИИ: «ПОХОД НА МОСКВУ» ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1919 Г
https://cyberleninka.ru/article/n/grazhdanskaya-voyna-na-yuge-rossii-pohod-na-moskvu-letom-osenyu-1919-g
"К лету 1919 состав Восточного фронта достигал 500 тыс. бойцов. К 1 июля 1919 максимальная численность, как действующей армии, так и военных округов не превышала 19,6 тыс. офицеров и чиновников и 416,6 тыс. солдат. Непосредственно на линии фронта в Сибирской, Западной и Южной армиях насчитывалось 94,5 тыс. штыков, 22,5 тыс. сабель, 8,8 тыс. невооруженных. Состав техники: 1,4 тыс. пулемётов, 325 орудий, 3 бронеавтомобилей, примерно 10 бронепоездов и 15 самолетов"
http://irkipedia.ru/content/vostochnyy_front_russkoy_armii
Алеxей
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
объект 925 (20.09.2020 17:36:36)
|
|
Дата
|
20.09.2020 18:12:25
|
Да Вы просто не все прочитали...
"Данный пост – в продолжение вот этой темы и в связи с вот этой дискуссией – я собирался выложить еще в конце прошлого года. В принципе тогда и циферки собрал – но выложить руки дошли только сейчас."
В статье есть ссылка на другой пост
https://eugend.livejournal.com/62317.html
Приведены цифры:
К 1 октября 1919 года численность ВСЮР составила 95 100 штыков и 54 660 сабель (всего 149 760), 494 орудия и 1 647 пулеметов, в том числе
- в ближнем и дальнем тылу 34 500 штыков, 6 800 сабель при 121 орудии,
- на астраханском направлении 8 900 штыков, 8 660 сабель, при 36 орудиях и 80 пулеметах,
- на Украине – учтены в составе сил, противостоящих Юго-Западному фронту РККА.
Итого против войск Южного фронта в первой линии
51 700 штыков, 39 200 сабель (всего 90 900), 337 орудий и 1 567 пулеметов.
>Гакуев Р.Г. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА НА ЮГЕ РОССИИ: «ПОХОД НА МОСКВУ» ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1919 Г
> https://cyberleninka.ru/article/n/grazhdanskaya-voyna-na-yuge-rossii-pohod-na-moskvu-letom-osenyu-1919-g
Смотрим Гагкуева:
"К 5 (18) октября, к моменту начала решающих боев на пути к Москве, численность всех частей, входивших во ВСЮР, составляла всего 153 082 бойца (107 395 штыков и 45 687 сабель) при 2813 пулеметах и 601 орудии, 72 самолетах, 41 бронепоезде, 26 бронеавтомобилях и 38 танках. В итоговую численность ВСЮР входили войска, действующие на второстепенных направлениях, а также гарнизонные и тыловые части. Численность же Добровольческой армии, действовавшей на главном направлении, составляла всего лишь 20 455 бойцов (17791 штык и 2664 сабли) при 425 пулеметах и 65 орудиях. Наиболее сильная численно во ВСЮР Донская армия насчитывала 50 523 бойца (25 834 штыка и 24 689 сабель) при 1077 пулеметах и 212 орудиях. Численность же Кавказской армии к этому времени составляла всего 14 755 бойцов (8640 штыков и 6115 сабель) при 384 пулеметах и 85 орудиях."
Сильно цифры различаются?
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Skvortsov (20.09.2020 18:12:25)
|
|
Дата
|
20.09.2020 18:16:09
|
Статья начинается с оценок, которые опровергаются первым же комментатором. (-)
|
От
|
Skvortsov
|
|
К
|
объект 925 (20.09.2020 18:16:09)
|
|
Дата
|
20.09.2020 18:50:19
|
Вы свою цитату прочитайте, где даны цифры общей численности и действующей армии
>"Согласно справке о численности людей в армии на 18 (31) июля, опубликованной >Ю.Л.Кушером, во ВСЮР на это время насчитывалось 244 890 человек.
>Однако эта внушительная цифра включала в себя всех нестроевых, находившихся при частях, >чинов армейских запасных батальонов (24 841 человек), гарнизоны (23 464 человек), >управления и штабы (23 116). ... Всего же, согласно справке, в составе Добровольческой, >Донской и Кавказской армий, Войск Терско-Дагестанского края на Черноморском побережье и в составе 3-го армейского корпуса бойцов насчитывалось 138 371 (10 050 офицеров и 128 321
строевых)..."
|
От
|
sas
|
|
К
|
объект 925 (20.09.2020 18:16:09)
|
|
Дата
|
20.09.2020 18:46:44
|
Re:Чуть не забыл
Автор почему-то не согласился, что гражданин первый комментатор его "опроверг" и начал с ним дискуссию. Но Вы же дальше первого комментария не читали, не так ли? ;)
|
От
|
sas
|
|
К
|
объект 925 (20.09.2020 18:16:09)
|
|
Дата
|
20.09.2020 18:43:31
|
Re: Это очень специфический комментатор :)
Его беспристрастность в вопросе под большим вопросом, также был он пойман на манипулировании цифрами для подтверждения своих "теорий"...