От И.Пыхалов
К объект 925
Дата 18.09.2020 14:12:27
Рубрики WWI; Армия;

Как-то корректней надо бы сравнивать

>"К концу 1920 года численность РККА возросла до 5,5 млн чел. Это количество многократно превышало суммарную численность всех белых армий, вместе взятых. Так, деникинские Вооружённые силы Юга России на пике своей численности (октябрь 1919 года) возросли всего до 270 тыс. чел., адмирал Колчак сосредоточил на Восточном фронте силы до 500 тыс. чел. (май 1919 года)."

Белых берёте на 1919, а красных — на конец 1920-го. На весну 1919 Красная Армия — 1,5 млн, на конец 1919 — 3,5 млн.

Опять же, к белым надо плюсовать армии Юденича и Миллера, а также польскую армию.

В результате простое превышение у красных будет, а вот многократное — вряд ли.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К И.Пыхалов (18.09.2020 14:12:27)
Дата 18.09.2020 14:16:44

Ре: Как-то корректней...

>>"К концу 1920 года численность РККА возросла до 5,5 млн чел. Это количество многократно превышало суммарную численность всех белых армий, вместе взятых. Так, деникинские Вооружённые силы Юга России на пике своей численности (октябрь 1919 года) возросли всего до 270 тыс. чел., адмирал Колчак сосредоточил на Восточном фронте силы до 500 тыс. чел. (май 1919 года)."
>
>на конец 1919 — 3,5 млн.

>Опять же, к белым надо плюсовать армии Юденича и Миллера, а также польскую армию.
+++
во-во. Собрать все армии за весь период граждансой войны, является корректным:(

Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 14:16:44)
Дата 18.09.2020 16:06:28

Ре: Как-то корректней...

Буквально полгода назад здесь на форуме кто-то удивлялся, как при 5,5 млн под ружьем на Варшаву наступали 50 тысяч. Посмотрите, там все расписали.
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 16:06:28)
Дата 18.09.2020 16:09:39

Аргумент не о чём. (-)
От Кострома
К объект 925 (18.09.2020 16:09:39)
Дата 18.09.2020 16:29:18

Это слив так то

Юденич наступал на Петроград в 19 году
Как раз во второй половине.

НО выпочему то его вообще в расчёт не берёте
А, кстати, в это же время РККА воевала с американцами под Архангельском.

Но это вы тоже в расчёт не берёте
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 16:09:39)
Дата 18.09.2020 16:28:18

"Срезал"(с)
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 16:28:18)
Дата 18.09.2020 16:38:23

Конечно. Математика, емнип 5 класс, приведение к единому знаменателю.

Т.е. или мы сравниваем всех на всех, или фронт на фронт. Полностью.

Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 16:38:23)
Дата 18.09.2020 18:41:03

Найдите, почитайте, что я сказал. Там вся математика расписана. (-)
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 18:41:03)
Дата 18.09.2020 19:35:31

Не буду. Есть стратегия, оперативное искуство и тактика.

Можнo сравнивать все силы, т.е. стратегия. Можно силы на фронтах, т.е. операции.
В данном случае, из стратегии или операции выделили одну цифру и сравнивают непонятно что, непонятно с чем.
В Красной Армии весной 20-го было 3 млн. человек.
Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 19:35:31)
Дата 18.09.2020 19:39:38

Re: Не буду....

>Можнo сравнивать все силы, т.е. стратегия. Можно силы на фронтах, т.е. операции.
>В данном случае, из стратегии или операции выделили одну цифру и сравнивают непонятно что, непонятно с чем.
>В Красной Армии весной 20-го было 3 млн. человек.
>Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
Вот он и решал проблему наращиванием численности - межтеатровые переброски, несмотря на внутренние коммуникационные линии, были затруднены.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 19:39:38)
Дата 18.09.2020 19:49:55

Ре: Не буду....

>>Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
>Вот он и решал проблему наращиванием численности - межтеатровые переброски, несмотря на внутренние коммуникационные линии, были затруднены.
++++
согласен. Но ето не отменяет аргумент, что численность Красной Армии была тупо больше.
Алеxей
От sas
К объект 925 (18.09.2020 19:49:55)
Дата 18.09.2020 20:26:55

Ре: Не буду....

>>>Если на Варшаву наступало 50 тысяч, то ето проблема "шерифа".
>>Вот он и решал проблему наращиванием численности - межтеатровые переброски, несмотря на внутренние коммуникационные линии, были затруднены.
>++++
>согласен. Но ето не отменяет аргумент, что численность Красной Армии была тупо больше.
Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
От объект 925
К sas (18.09.2020 20:26:55)
Дата 18.09.2020 20:30:06

Ре: Не буду....

>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
++++
чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.

>И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
+++
"тупо" означает без учёта всего остального. Чистая численность.
Алеxей
От sas
К объект 925 (18.09.2020 20:30:06)
Дата 18.09.2020 21:30:41

Ре: Не буду....

>>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
>++++
>чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.
А Вы их всех посчитали? На весну-то? Или продолжаете считать только Колчака с Деникиным, и то не полностью?

>>И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
>+++
>"тупо" означает без учёта всего остального. Чистая численность.
1. Без учета чего? И что такое "грязная численность"? И какую именно численность Вы считаете?
От марат
К объект 925 (18.09.2020 20:30:06)
Дата 18.09.2020 20:57:47

Ре: Не буду....

>>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
>++++
>чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.

>>И почему именно "тупо"? Вы считаете, что организовать и содержать большую армию легче, чем маленькую?
>+++
>"тупо" означает без учёта всего остального. Чистая численность.
>Алеxей
КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?

С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 20:57:47)
Дата 18.09.2020 21:00:45

Ре: Не буду....

>КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?
++++
кроме последнего пункта, который требует доказательств, всё тоже самое делали и белые.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 21:00:45)
Дата 18.09.2020 23:13:28

Ре: Не буду....

>>КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?
>++++
>кроме последнего пункта, который требует доказательств, всё тоже самое делали и белые.
Очень интересно услышать от вас про продотряды белых в казачьих областях для реквизиций продовольствия и их численности. Может потому и проиграли, что хлеб реквизировали у казаков, а мы и не знаем.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 23:13:28)
Дата 18.09.2020 23:20:06

Ре: Не буду....

>Очень интересно услышать от вас про продотряды белых в казачьих областях для реквизиций продовольствия и их численности. Может потому и проиграли, что хлеб реквизировали у казаков, а мы и не знаем.
++++
ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПОВИННОСТИ КАК ФАКТОР ВЛИЯНИЯ НА ЭКОНОМИКУ БЕЛОГО ЮГА РОССИИ ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-hozyaystvennye-povinnosti-kak-faktor-vliyaniya-na-ekonomiku-belogo-yuga-rossii-vo-vremya-grazhdanskoy-voyny
Alexej
От марат
К объект 925 (18.09.2020 23:20:06)
Дата 19.09.2020 10:21:35

Ре: Не буду....

>>Очень интересно услышать от вас про продотряды белых в казачьих областях для реквизиций продовольствия и их численности. Может потому и проиграли, что хлеб реквизировали у казаков, а мы и не знаем.
>++++
>ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПОВИННОСТИ КАК ФАКТОР ВЛИЯНИЯ НА ЭКОНОМИКУ БЕЛОГО ЮГА РОССИИ ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
> https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-hozyaystvennye-povinnosti-kak-faktor-vliyaniya-na-ekonomiku-belogo-yuga-rossii-vo-vremya-grazhdanskoy-voyny
>Alexej
Я не об эксцессах в ходе войны, а о выделении организованных отрядов центральной властью для планомерных реквизиций. В Советской России этим занимались продотряды, имевшие военные пайки. В Белой России этим занимались сами войска для собственного снабжения.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (19.09.2020 10:21:35)
Дата 19.09.2020 11:52:57

Ре: Не буду....

>Я не об эксцессах в ходе войны, а о выделении организованных отрядов центральной властью для планомерных реквизиций. В Советской России этим занимались продотряды, имевшие военные пайки. В Белой России этим занимались сами войска для собственного снабжения.
++++
вы просто не в курсе, что продотряды краcных входили в "Продармию" подчинявшуюся Наркомпрода РСФСР, а не РВС республики.
Алеxей
От марат
К объект 925 (19.09.2020 11:52:57)
Дата 19.09.2020 12:41:34

Ре: Не буду....


>вы просто не в курсе, что продотряды краcных входили в "Продармию" подчинявшуюся Наркомпрода РСФСР, а не РВС республики.
Конечно, конечно. И пайки они получали отдельно от армии.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (19.09.2020 12:41:34)
Дата 19.09.2020 12:48:32

Ре: Не буду....

>Конечно, конечно. И пайки они получали отдельно от армии.
++++
я полааю, что каждый наркомат снабжал своих.
Если у вас есть другя _информация_, делитесь.
Нету? Т.е. вы всё выдумали? А зачем?
Алеxей
От sas
К объект 925 (18.09.2020 21:00:45)
Дата 18.09.2020 21:31:29

Ре: Не буду....

>>КА тупо использовалась для поддержания власти. А также для изъятия продовольствия. А также для борьбы с бандитизмом. А так же армия резерва. А также милитаризованные рабочие на важных производствах. Зачем сравнивать несравнимое?
>++++
>кроме последнего пункта, который требует доказательств, всё тоже самое делали и белые.
А Вы этих людей у них считаете?
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 20:30:06)
Дата 18.09.2020 20:57:26

Ре: Не буду....

>>Численность Красной Армии была "тупо больше" чем что?
>++++
>чем все противники вместе взятые. На весну 1919-го.
Серьезно? Напомню, что противниками "красных" были Великобритания, Франция, США и Япония. По Вашей "логике" их армии тоже надо посчитать. Вы уверены, что после подобного подсчета у "красных" будет преимущество?
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 20:57:26)
Дата 18.09.2020 20:59:30

На ТВД? Уверен. А именно так и считал РВС. (-)
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 20:59:30)
Дата 18.09.2020 21:01:02

Откуда внезапно появился "ТВД"? Вы написали "тупо больше". А это не так (-)
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:01:02)
Дата 18.09.2020 21:03:41

Ре: Откуда внезапно появился "ТВД"? - оттуда, что мы говорим о Гражданской

войне, которая протекала не в безвоздушном пространстве, а на конкретном ТВД.
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:03:41)
Дата 18.09.2020 21:05:02

Ре: Откуда внезапно...

И на каком же "ТВД" красные располагали 5,5 млн бойцов?
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:05:02)
Дата 18.09.2020 21:08:41

На том самом, который Театр войны. (-)
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:08:41)
Дата 18.09.2020 21:12:32

Ну так и плюсуйте на Евразийский ТВД

Францию, ВБ, Японию и экспедиционные (как минимум) войска США. А то ведь еще и из Америки что-то привезут. На ТВД ентот
А еще можно немцев посчитать. Вы же мыслите "стратегически, оперативно, тактически"
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:12:32)
Дата 18.09.2020 21:19:06

"Театр войны — это территория ...в пределах которых ведутся военные действия."

>Францию, ВБ, Японию и экспедиционные (как минимум) войска США. А то ведь еще и из Америки что-то привезут. На ТВД ентот
++++
вам рассказать, что Гражданская война в России не велась на территории "Франции, ВБ, Японии, США и Германии"?
Или вам рассказать, как оценивал силы противника РВС Республики?
Представляете, не учитывали. Только то, что привезли.

>А еще можно немцев посчитать.
++++
их РВС не считал. Думаете ошибался?

>Вы же мыслите "стратегически, оперативно, тактически"
+++
фи, как мелко...
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:19:06)
Дата 18.09.2020 21:26:26

О, Вы начали что-то читать. Это прогресс. Но маленький

Вы так-то в курсе, что Франция, ВБ и Япония находятся в Евразии? Что военные действия в годы ГВ велись в Евразии? Что же мешает Вам их тоже посчитать? Ну в "глобально-стратегическом режиме". А что французы, к примеру, не смогли больше войск привезти на Черное море - "то проблемы шерифа" (с) некто об.925

>>А еще можно немцев посчитать.
>их РВС не считал. Думаете ошибался?
Странно, а почему же красные оставили Украину? Не нужна была?

>фи, как мелко...
Ну извините, на большее Вы не тянете
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:26:26)
Дата 18.09.2020 21:30:31

Ре: О, Вы...

>Вы так-то в курсе, что Франция, ВБ и Япония находятся в Евразии? Что военные действия в годы ГВ велись в Евразии? Что же мешает Вам их тоже посчитать?
++++
их отсутствие. Нельзя считать то, чего нет.
То о чем вы говорите, ето _потенциал_.
Коньюктив "что было бы, если бы они".
История, которой не было.

>Странно, а почему же красные оставили Украину? Не нужна была?
+++
я в данном случае, о предложенной мной дате. Нет, не считали.

>>фи, как мелко...
>Ну извините, на большее Вы не тянете
+++
я пожалуй с вами закончу.
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 21:30:31)
Дата 18.09.2020 21:50:47

Ре: О, Вы...

>>Вы так-то в курсе, что Франция, ВБ и Япония находятся в Евразии? Что военные действия в годы ГВ велись в Евразии? Что же мешает Вам их тоже посчитать?
>++++
>их отсутствие. Нельзя считать то, чего нет.
Франция отсутствует в Евразии? Вы бредите.

>То о чем вы говорите, ето _потенциал_.
>Коньюктив "что было бы, если бы они".
>История, которой не было.
Нет, я говорю о том, что сравнивать 5,5 млн.чел "красных" с 200 тыс. "белых" не имеет смысла.

>>Странно, а почему же красные оставили Украину? Не нужна была?
>+++
>я в данном случае, о предложенной мной дате. Нет, не считали.
Но Вы же стратегически считаете, глобально. Немцы были? Были. Плюсуем.

>я пожалуй с вами закончу.
Да, возвращайтесь, когда ознакомитесь с литературой. И, мой совет, стоит прочитать по теме более одной книги.
От объект 925
К Denis1973 (18.09.2020 21:50:47)
Дата 18.09.2020 22:28:06

Ре: О, Вы...

>Франция отсутствует в Евразии? Вы бредите.
++++
Большой посыл:
"Театр войны — это территория воюющих сторон, открытое море и воздушное пространство над ним, в пределах которых ведутся военные действия.
§ 3. Начало войны и его правовые последствия. Театр войны, Гаагская конвенция об открытии военных действий, 1907 года."
Малый посыл:
В пределах территории Франции во времена Гражданской войны в России, военных действий не велось.
Заключение:
Территория Франции не являлась Театром войны
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (18.09.2020 22:28:06)
Дата 18.09.2020 23:38:49

Ре: О, Вы...

>>Франция отсутствует в Евразии? Вы бредите.
>++++
>Большой посыл:
>"Театр войны — это территория воюющих сторон, открытое море и воздушное пространство над ним, в пределах которых ведутся военные действия.
> § 3. Начало войны и его правовые последствия. Театр войны, Гаагская конвенция об открытии военных действий, 1907 года."
>Малый посыл:
>В пределах территории Франции во времена Гражданской войны в России, военных действий не велось.
>Заключение:
>Территория Франции не являлась Театром войны
>Алеxей
Так, может быть, стоит исключить из рассмотрения район от Смоленска до Казани и от Вологды до Пензы? В этих пределах же боевые действия не велись, не так ли? Вот прямо по Вашему определению.

Может быть уже почитаете что-нибудь про организацию КА во время ГВ?
От Кострома
К объект 925 (18.09.2020 16:38:23)
Дата 18.09.2020 17:30:01

А как вы всех на всех интересно посчитали?

>Т.е. или мы сравниваем всех на всех, или фронт на фронт. Полностью.


Вот к примеру на комуникация РККА действовали банды дезертиров
Против которых воевали регулярные отряды красной армии

вы этих дезертиров в какие войска зачитаете?
А к прмиеру РККА воевала с армией Петлюры
Которых на максимуме было сто тысяч.
Так вот Петлюровцы - они точно не белые.\ТО есть совсем
>Алеxей