От apple16
К СанитарЖеня
Дата 18.09.2020 18:04:57
Рубрики WWI; Армия;

А казаки точно хорошая конница?

Они же всегда проходили как практически парамилитарные формирования тапочников гонять и обозы грабить. При столкновении с любым обученным противником моментально начинались проблемы.

Всяческие героические чудеса индивидуальной подготовки это обычно признак проблем с применением по прямому назначению.

Те можно предположить наличие у белых крупных масс конницы с невнятной дисциплиной и неуверенным управлением. Особенно при удалении от своих регионов.
От Iva
К apple16 (18.09.2020 18:04:57)
Дата 20.09.2020 15:39:55

Re: А казаки...

Привет!

>Они же всегда проходили как практически парамилитарные формирования тапочников гонять и обозы грабить.

Это пока солдаты служили 25 лет или пожизнено. При всеобщей воинской повиннности и 3-4 летних сроках службы - регулярная каваллерия "опустилась" до уровня казаков.

Владимир
От Паршев
К apple16 (18.09.2020 18:04:57)
Дата 20.09.2020 02:58:44

Которые в Первой конной были - точно неплохие (-)
От Skvortsov
К apple16 (18.09.2020 18:04:57)
Дата 19.09.2020 00:36:23

Призывались на 4 года для действительной службы в казачьем полку 1-ой очереди


Казачьей дивизии 1-ой очереди - кадровые кавалерийские полки армии мирного времени. Во время войны разворачивались полки 2-ой и 3-ей очереди.

Например, состав 2-ой бригады Кавказской кавалерийской дивизии:
18-й драгунский Северский Короля Христиана IX Датского полк
1-й Сунженско-Владикавказский генерала Слепцова полк Терского казачьего войска

https://www.ria1914.info/index.php/Кавказская_кавалерийская_дивизия

1-я Кавказская казачья дивизия:

1-я бригада
1-й Кубанский полк Кубанского казачьего войска
1-й Уманский полк Кубанского казачьего войска
2-я бригада
1-й Ейский полк Кубанского казачьего войска
1-й Горско-Моздокский полк Терского казачьего войска

https://www.ria1914.info/index.php/1-я_Кавказская_казачья_дивизия

От sss
К apple16 (18.09.2020 18:04:57)
Дата 18.09.2020 20:21:11

В 20 веке казаки - вполне регулярные войска

>Они же всегда проходили как практически парамилитарные формирования тапочников гонять и обозы грабить

...срок действительной службы в казачьих войсках (кроме собственно конницы там была регулярная пехота и артиллерия) был достаточно длительным для основательной регулярной подготовки, а призыв охватывал большую долю молодежи, чем по РИ в целом.

ИМХО никаких оснований рассматривать их на описываемый период как парамилитарные формирования в большей степени, чем любые другие формирования времен Гражданской войны.
От Prepod
К sss (18.09.2020 20:21:11)
Дата 18.09.2020 21:22:10

В составе довоенной РИА - безусловно.


>ИМХО никаких оснований рассматривать их на описываемый период как парамилитарные формирования в большей степени, чем любые другие формирования времен Гражданской войны.
Они, конечно, не парамилитарес, но определённо иррегуляры. Территориальные милиционные формирования. С самоуправлением (официальным/неофициальным, не важно, фактически оно в ГВ было всегда) со своим командованием (и наличием опции неподчинения вышестоящему не-казачьему командованию), с опорой на собственные местные ресурсы.
Согласен, что не везде, не всегда, с оговорками, но казаки ГВ это иррегуляры.
Ближе к батьке Махно (тоже территориальная милиция), чем к обычным красным формированиям.
От И.Пыхалов
К apple16 (18.09.2020 18:04:57)
Дата 18.09.2020 19:35:46

Бывает и похуже

>Они же всегда проходили как практически парамилитарные формирования тапочников гонять и обозы грабить. При столкновении с любым обученным противником моментально начинались проблемы.

>Всяческие героические чудеса индивидуальной подготовки это обычно признак проблем с применением по прямому назначению.

Хуже регулярной кавалерии, незаслуженно распиарены. Однако явно превосходили бывших гимназистов или пролетариев, посаженных на коней.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К И.Пыхалов (18.09.2020 19:35:46)
Дата 18.09.2020 20:16:45

Тут дело такое

>>Они же всегда проходили как практически парамилитарные формирования тапочников гонять и обозы грабить. При столкновении с любым обученным противником моментально начинались проблемы.
>
>>Всяческие героические чудеса индивидуальной подготовки это обычно признак проблем с применением по прямому назначению.
>
>Хуже регулярной кавалерии, незаслуженно распиарены. Однако явно превосходили бывших гимназистов или пролетариев, посаженных на коней.


Казаки в начале 20 го века и были регулярной кавалерией.
У них полиморс в некоторых вопросах был повыше.
И кавалерийские навыки призвников были лучше чем у призывников из крестьян.
В среднем конечно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К Кострома (18.09.2020 20:16:45)
Дата 18.09.2020 20:52:48

Re: Тут дело...


>Казаки в начале 20 го века и были регулярной кавалерией.
Те части, которые встретили ПМВ, да, от обычной кавалерии отличались не сильно. Но в ГВ казаки - типичные иррегуляры со всеми прелестями.
>У них полиморс в некоторых вопросах был повыше.
И это неудивительно. Для казаков стандартная формула о службе престолу не была пустым звуком. Привилегированное сословие, как-никак, понимали за что именно они служат. А в ГВ понимали что потеряют в случае победы красных.
>И кавалерийские навыки призвников были лучше чем у призывников из крестьян.
>В среднем конечно
Индивидуальные - безусловно. Тактические - не уверен.
От Кострома
К Prepod (18.09.2020 20:52:48)
Дата 19.09.2020 15:52:14

Re: Тут дело...


>>Казаки в начале 20 го века и были регулярной кавалерией.
>Те части, которые встретили ПМВ, да, от обычной кавалерии отличались не сильно. Но в ГВ казаки - типичные иррегуляры со всеми прелестями.

Естесвенно я говорю про первую мировую.
Хотя в гражданскую войну регулярная кавадерия РККА тоже не сильно отличалось от ирегулярной

>>У них полиморс в некоторых вопросах был повыше.
>И это неудивительно. Для казаков стандартная формула о службе престолу не была пустым звуком. Привилегированное сословие, как-никак, понимали за что именно они служат. А в ГВ понимали что потеряют в случае победы красных.
>>И кавалерийские навыки призвников были лучше чем у призывников из крестьян.
>>В среднем конечно
>Индивидуальные - безусловно. Тактические - не уверен.


Конечно речь ою индивидуальной подготовке.\Тактически - не думаю что разница сущзествовала
От Kosta
К apple16 (18.09.2020 18:04:57)
Дата 18.09.2020 18:25:52

Re: А казаки...



>Те можно предположить наличие у белых крупных масс конницы с невнятной дисциплиной и неуверенным управлением. Особенно при удалении от своих регионов.

Не факт. В январе-феврале 1920-го разложились в своем регионе как раз кубанцы, а донцы оставались б\м боеспособны. И у Врангеля еще повоевали.