От tramp
К Skvortsov
Дата 20.09.2020 15:52:29
Рубрики WWI; Армия;

Re: Есть смысл...

>>>Какой смысл атаковать в конном строю с огнестрелом?
>>А какой с холодным оружием?
>Назначаю четырех коннных кирасир и отправляю пленных в наш тыл.
Попробовали бы они это с более морально устойчивыми войцсками, хотя бы австрийцами, про немцев и не говорю..

с уважением
От Skvortsov
К tramp (20.09.2020 15:52:29)
Дата 20.09.2020 16:32:38

Да тут больше удивляет точность стрельбы орудий и пулеметов.


Впоследствии мне рассказывали, что по конной атаке палило 18 орудий и 24 пулемета противника. Легко раненых в атаке было 6, 1 тяжело раненый в живот, 1 убитый и 6 лошадей легко раненых — это у самой Каховки.
От tramp
К Skvortsov (20.09.2020 16:32:38)
Дата 20.09.2020 18:52:33

Re: Да тут...

Так если подготовка такая, что мажут и пушки и пулеметы, о чем еще говорить, странно правда что при всем неумении красных, они при этом каховский плацдарм смогли удержать, а герой мемуаров в том же 1920-м поехал в эмиграцию..

с уважением
От Skvortsov
К tramp (20.09.2020 18:52:33)
Дата 20.09.2020 21:16:52

Re: Да тут...

>Так если подготовка такая, что мажут и пушки и пулеметы, о чем еще говорить, странно правда что при всем неумении красных, они при этом каховский плацдарм смогли удержать, а герой мемуаров в том же 1920-м поехал в эмиграцию..

Так мобилизованная пехота у белых ничем не отличалась от мобилизованной пехоты красных. А офицеров было сравнительно немного.
От tramp
К Skvortsov (20.09.2020 21:16:52)
Дата 20.09.2020 23:45:10

Re: Да тут...

>Так мобилизованная пехота у белых ничем не отличалась от мобилизованной пехоты красных. А офицеров было сравнительно немного.
Если умело применять имеющиеся хорошие части по назначению против наиболее важных позиций, то можно было рассчитывать на более результативные и успешные БД, против немцев РККА в похожем положении была и выиграла, т.е. тут не просто некое удачное совпадение событий, ИМХО, а итог осмысленных действий..

с уважением
От Skvortsov
К tramp (20.09.2020 23:45:10)
Дата 21.09.2020 00:42:22

Re: Да тут...

>>Так мобилизованная пехота у белых ничем не отличалась от мобилизованной пехоты красных. А офицеров было сравнительно немного.
>Если умело применять имеющиеся хорошие части по назначению против наиболее важных позиций, то можно было рассчитывать на более результативные и успешные БД, против немцев РККА в похожем положении была и выиграла, т.е. тут не просто некое удачное совпадение событий, ИМХО, а итог осмысленных действий..

Не была РККА в таком положении.

Казачьи части были ненадежны. Деникинцы выступали за "Единую и неделимую Россию". Часть казачества, особенно Кубанского, хотела отделиться от России.

Сидорин, Владимир Ильич.
С 15 февраля 1919 по 27 марта 1920 года Командующий Донской армией (преемник генерала С. В. Денисова). В апреле 1920 Командир Донского корпуса.
Вместе с генералом Стариковым был соавтором многочисленных статей по истории Донской армии во время гражданской войны. Эти статьи регулярно публиковались в издаваемом в Париже И. А. Билым журнале «Вольное казачество» (1936−1938). Под заглавием «Трагедия казачества» эти статьи были опубликованы отдельной книгой в четырёх частях в 1936−1938 годах в Париже (без упоминания имен авторов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сидорин,_Владимир_Ильич

Цитата из «Трагедия казачества»

Кубанское Казачество кипело гневом к деникинцам и к тем казакам, кто поддерживал Деникина.
К концу 1919 г. кубанские казаки были вполне подготовлены к полному разрыву с русским «белым» движением.
Но большевистские русские армии нависали на границах Кубанского Края, неся реальную угрозу нового порабощения. Поэтому, готовясь к разрыву с деникинцами, Кубань искала путей защиты от большевистского завоевания.
Отношение Кубани к «белым» и к «красным» русским, искание настоящих и верных союзников в тяжелой войне нашли свое яркое выражение в работе Кубанской Краевой Рады, заседавшей в Екатеринодаре от 30 декабря 1919 г. по 7-ое января 1920 г.

Ну и т.д.

https://vkd-prisud.livejournal.com/54120.html

От tramp
К Skvortsov (21.09.2020 00:42:22)
Дата 21.09.2020 13:49:22

Re: Да тут...

>Не была РККА в таком положении.
При успешном ведении БД могли бы уже имея определенные преимущества решать все в своих интересах, а так делить шкуру неубитого медведя и пытаясь сыграть на имеющихся противоречиях при тех условиях привели казаков к известному итогу..

с уважением
От bedal
К tramp (20.09.2020 15:52:29)
Дата 20.09.2020 16:29:04

из воспоминаний сотрудника Кр. Креста, позже известного архитектора Митурича:

https://arzamas.academy/mag/800-miturich
из воспоминаний сотрудника Красного Креста, а позже известного архитектора Митурича о 1й Мировой:
> Ведут австрийцев — говорят, их казак один забрал, а их 23 человека — спрашивают, как же они ему сдались? «А он нас окружил»
От Nagel
К bedal (20.09.2020 16:29:04)
Дата 20.09.2020 18:40:34

Re: из воспоминаний...

> https://arzamas.academy/mag/800-miturich
>из воспоминаний сотрудника Красного Креста, а позже известного архитектора Митурича о 1й Мировой:
>> Ведут австрийцев — говорят, их казак один забрал, а их 23 человека — спрашивают, как же они ему сдались? «А он нас окружил»
Это земгор их создал? А зачем частникам позволили создавать какие-то свои формирования? Государство само не могло прокормить армию и распределить военные заказы?