От Prepod
К Пауль
Дата 18.09.2020 16:04:01
Рубрики WWI; Армия;

Re: "Мне и...


>>Потому что красные командиры из унтеров старой армии не забыли, какой должна быть "настоящая каваллерия", опыт ГВ это слишком уж эрзац.
>
>Всё не так. Как раз опираясь на опыт гражданской войны, красные кавалерийские командиры (в основном) и говорили, что конный бой должен оставаться основным для кавалерии. И ругали французов и немцев за перевод конницы в разряд "ездящей пехоты", сделаный по "опыту ПМВ".
Исходить из уровня подготовки личного состава в Гражданскую как эталонного и перспективного красным командирам было бы странно. ИМХО необходимость боя в конном строю это способ обосновать необходимость сохранения каваллерии. И опыт ГВ с ее уровнем насыщения сотрон огневыми средствами в этом может помочь. Французские каваллеристы таких отговорок привести не могли.

От Пауль
К Prepod (18.09.2020 16:04:01)
Дата 18.09.2020 17:04:21

Re: "Мне и...

Начинаются уже откровенные выдумки, как и большинство сказанного в этой ветке.

>Французские каваллеристы таких отговорок привести не могли.

Французская кавалерия не исчезла из-за того, что основным видом боя считался в пешем строю.

С уважением, Пауль.
От СанитарЖеня
К Пауль (18.09.2020 17:04:21)
Дата 18.09.2020 19:32:49

Только во французской кавалерии были кирасиры на танках и драгуны на авто.

>Французская кавалерия не исчезла из-за того, что основным видом боя считался в пешем строю.

Конных осталось две дивизи шеволежеров, в каждой бригада на лошадях и бригада механизированная.
От Пауль
К СанитарЖеня (18.09.2020 19:32:49)
Дата 18.09.2020 20:04:47

О, "специалисты" на линии.

>>Французская кавалерия не исчезла из-за того, что основным видом боя считался в пешем строю.
>
>Конных осталось две дивизи шеволежеров, в каждой бригада на лошадях и бригада механизированная.

Жаль, не указали в каком году.

После Первой мировой во французской армии осталось пять кавалерийских дивизий. В 30-х (в 34-м и 37-м) две из них полностью мотомеханизировали. Сколько осталось на коняшках? Правильно, три. Потом из них в начале 1940 года сделали пять кавдивизий поменьше.

С уважением, Пауль.
От СанитарЖеня
К Пауль (18.09.2020 20:04:47)
Дата 18.09.2020 20:39:16

Re: О, "специалисты"...

>>>Французская кавалерия не исчезла из-за того, что основным видом боя считался в пешем строю.
>>
>>Конных осталось две дивизи шеволежеров, в каждой бригада на лошадях и бригада механизированная.
>
>Жаль, не указали в каком году.

>После Первой мировой во французской армии осталось пять кавалерийских дивизий. В 30-х (в 34-м и 37-м) две из них полностью мотомеханизировали. Сколько осталось на коняшках? Правильно, три. Потом из них в начале 1940 года сделали пять кавдивизий поменьше.

Только вот в Division Légère de Cavalerie были по две бригады. Одна полностью механизированная, а вот в части дивизий вторая бригада включала два кавполка, а в части кавполк и полк драгунов на автомобилях.
От Пауль
К СанитарЖеня (18.09.2020 20:39:16)
Дата 18.09.2020 21:29:59

"специалисты" не сдаются


>Только вот в Division Légère de Cavalerie были по две бригады. Одна полностью механизированная, а вот в части дивизий вторая бригада включала два кавполка, а в части кавполк и полк драгунов на автомобилях.

Назовёте хоть одну дивизию, где в кавалерийской бригаде не было двух кавполков?

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К СанитарЖеня (18.09.2020 20:39:16)
Дата 18.09.2020 20:50:39

У них мехбригада - по составу примерно как немецкий танковый разведбатальон. (-)
От Пауль
К Skvortsov (18.09.2020 20:50:39)
Дата 18.09.2020 21:52:50

Ну, нет. В ней же полк возимых драгун был. (-)
От Skvortsov
К Пауль (18.09.2020 21:52:50)
Дата 18.09.2020 22:01:00

Если не ошибаюсь, 2 эскадрона мотоциклистов и эскадрон AMR 35 (-)
От Пауль
К Skvortsov (18.09.2020 22:01:00)
Дата 18.09.2020 22:30:34

Re: Если не...

Штатный состав лёгкой механизированной бригады лёгкой кавалерийской дивизии:

— — 1 полк бронемашин:
— — — 1 дивизион дальней разведки и мотоциклистов:
— — — — 1 эскадрон дальней разведки:
— — — — — 4 взвода AMD (по 3 бронемашины).
— — — — 1 мотоциклетный эскадрон:
— — — — — 4 взвода (по 4 ручных пулемёта, 3 винтовочных гранатомёта);
— — — — — 1 миномётное звено (1 60-мм миномёт).
— — — 1 мотоциклетно-боевой дивизион:
— — — — 1 боевой эскадрон:
— — — — — 4 танковых взвода (по 3 танка).
— — — — 1 мотоциклетный эскадрон:
— — — — — 4 взвода (по 4 ручных пулемёта, 3 винтовочных гранатомёта);
— — — — — 1 миномётное звено (1 60-мм миномёт).
— — 1 полк возимых драгун:
— — — 2 батальона возимых драгун, в каждом:
— — — — 1 смешанный разведывательно-мотоциклетный эскадрон:
— — — — — 2 взвода AMR (по 10 бронемашин);
— — — — — 2 мотоциклетных взвода (по 4 ручных пулемёта, 3 винтовочных гранатомёта).
— — — — 1 стрелковый эскадрон:
— — — — — 3 взвода (по 6 ручных пулемётов, 4 винтовочных гранатомёта);
— — — — — 1 пулемётный взвод (по 4 станковых пулемёта, 1 зенитный пулемёт);
— — — — — 1 миномётное звено (1 60-мм миномёт).
— — — — 1 пулемётный эскадрон:
— — — — — 2 пулемётных взвода (по 4 станковых пулемёта, 1 зенитный пулемёт);
— — — — — 2 пушечных группы (по 2 25-мм пушки);
— — — — — 1 миномётный взвод (4 81-мм миномёта).
— — 1 противотанковый эскадрон:
— — — 3 взвода (по 4 25-мм пушки).

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (18.09.2020 22:30:34)
Дата 18.09.2020 22:54:51

О! Убедили. Примерно как разведполк 9-ой танковой дивизии. (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (18.09.2020 22:01:00)
Дата 18.09.2020 22:18:12

Вот подробно про полк драгун:

The Régiment de Dragons Portés (RDP)

The division's mechanised infantry component, the Régiment de Dragons Portés (type DLC), was in fact little more than a reinforced battalion. In order to turn the peacetime Dragons Portés battalions into regiments, the battalions were reduced from two to a single squadron of fusiliers although the regiment as a whole did benefit from an increase in support weapons and the addition of the division's AMR reconnaissance squadron. However, due to shortages of dedicated cross-country vehicles, the second battalion was equipped with light trucks instead of Citroën-Kégresse P 19 halftracks (7). For the second battalion, simply substitute light trucks instead of P 19 halftracks in the description below.

Each Bataillon de Dragons Portés (type DLC) was made up of one mixed reconnaissance squadron, one fusiliers squadron and one heavy weapons squadron.
The mixed reconnaissance squadron had two reconnaissance platoons each of five Renault AMR 1933 VM (8) and two motorcyclist platoons organised in the same way as those of the Régiment d'Autos-Mitrailleuses.
The fusiliers squadron was organised into one command and services platoon, three fusiliers platoons, one machine gun platoon and one 60mm mortar group.
Each fusiliers platoon was in turn divided into one platoon command group (eight men, including one VB rifle grenadier, mounted on one P 19 halftrack and one motorcycle combination) and three groupes de combat (sections) of twelve men each. The groupe de combat was made up of one staff sergeant in command, one corporal, one Chatellerault FM 24/29 LMG gunner, one LMG loader, three ammunition bearers (pourvoyeurs), two scouts (éclaireurs), one VB rifle grenadier and two drivers carried in two P 19 halftracks. Both of these vehicles mounted an additional Chatellerault FM 24/29 and this second LMG was manned by the two scouts when the section's firepower needed to be increased.
The machine gun platoon, organised in the same manner as those of the heavy weapons squadron, had thirty-one men, five Hotchkiss machineguns, two halftracks and one motorcycle combination. The mortar group was made up of seven men and one 60mm mortar in one P 19 halftrack and one motorcycle combination.
The heavy weapons (mitrailleuses et engins d'accompagnement) squadron had one command platoon of forty-one men, two MG platoons, one 81mm mortar platoon and two 25mm anti-tank groups .
Each machinegun platoon was organised into one command goup and two machinegun groups. The command group was made up of one officer and seven men carried with one Citroën P 19 halftrack (mounting a machine gun for AA use) and one motorcycle combination. Each machinegun group had two Hotchkiss Mle 1914 MGs, twelve men and two halftracks.
The mortar platoon was likewise organised into one command goup of nine men, one halftrack, one solo motorcycle and one motorcycle combination and two mortar groups. Each mortar group had two Brandt Mle 1927/31 81mm mortars and twelve men carried by two halftracks.
Finally, each anti-tank group had one command goup of five men, one halftrack, one solo motorcycle and one motorcycle combination and two Hotchkiss Mle 1934 25mm anti-tank guns. Each of the guns was crewed by seven men plus two drivers and a motorcycle dispatch rider. Initially, the anti-tank guns were towed by a specific version of the Citroën-Kégresse, the P 19BT tractor which had a slower speed of 32 km/h (9), but in 1937 the 3e BDP developed a method for carrying the guns on their halftracks. These canons portés (later adopted by the British as portee guns) proved altogether more satisfactory since they could keep up with the rest of the unit while being able to fire from the vehicles. As a result, each gun was mounted, facing forward, on a modified Citroën-Kégresse P 19 which also carried the gun commander, the firer and loader besides the driver. The ammunition and its four bearers were carried by a second halftrack. Given the shortage of halftracks, the second battalion's AT guns were most probably towed instead.

http://france1940.free.fr/armee/dlc.html
От Skvortsov
К Пауль (18.09.2020 20:04:47)
Дата 18.09.2020 20:26:19

Наверное, надо упомянуть и 4 кавбригады (-)
От Пауль
К Skvortsov (18.09.2020 20:26:19)
Дата 18.09.2020 20:42:17

Это уже слишком сложно для большинства

Тем более три из них были туземными.

А ещё в Тунисе сформировали 6-ю лёгкую кавдивизию, да ещё имелось три африканские кавбригады.

Для остальных поясню. В кавалерийской дивизии обр. 1930-х годов было две кавалерийские бригады и одна мотомеханизированная. Одна кавбригада осталась в лёгкой кавалерийской дивизии обр. 1940 г.

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (18.09.2020 17:04:21)
Дата 18.09.2020 17:08:52

Re: "Мне и...

>Начинаются уже откровенные выдумки, как и большинство сказанного в этой ветке.
Не "выдумки", а "версии" или "мнения". -) Станно от форума ожидать чего-то иного.
>>Французские каваллеристы таких отговорок привести не могли.
>
>Французская кавалерия не исчезла из-за того, что основным видом боя считался в пешем строю.

Истинно так.
От Пауль
К Prepod (18.09.2020 17:08:52)
Дата 18.09.2020 20:06:08

Re: "Мне и...

>>Начинаются уже откровенные выдумки, как и большинство сказанного в этой ветке.
>Не "выдумки", а "версии" или "мнения". -) Станно от форума ожидать чего-то иного.

Так может, надо почитать прежде чего-нибудь, чем что-то высматривать на потолке и высасывать из пальца? Или "с точки зрения здравого смысла" заменяет прочитанное?

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (18.09.2020 20:06:08)
Дата 19.09.2020 10:48:05

Re: "Мне и...

>>>Начинаются уже откровенные выдумки, как и большинство сказанного в этой ветке.
>>Не "выдумки", а "версии" или "мнения". -) Станно от форума ожидать чего-то иного.
>
>Так может, надо почитать прежде чего-нибудь, чем что-то высматривать на потолке и высасывать из пальца? Или "с точки зрения здравого смысла" заменяет прочитанное?
Вступая в дискуссию, участник по умолчанию считает свой уровень знания и понимания достаточным (кроме особых случаев).
Если в ходе обмена мнениями оказывается, что это не так, участник/ участники дискуссии и читающие дискуссию узнают что-то новое для себя. Это же хорошо. И как бы то ни было, дилетантские суждения это часть жанра форума, впрочем как и сетования на тупость наглых профанов -))) Хороших выходных!