От Михаил Денисов
К Пауль
Дата 18.09.2020 13:45:53
Рубрики WWI; Армия;

Re: "Мне и...

День добрый
>>И когда "вахмистры вперекладку с комиссарами" вынуждены были противостоять существенно лучше обученной кавалерии - они вырабатывали тактику с нуля, не скованные традициями "белого оружия". Ну, а так как даже "мосинка" это не "кавалерийский штуцер" или мушкетон, тем более если Максим на тачанке, оказалось, что огнестрел позволяет не просто "слегка пощипать" вражеский строй прежде чем врубиться, а почти решает задачу до начала рубки.
>
>До-о, а что же до самой Великой Отечественной красная кавалерия сопротивлялась переходу в разряд ездящей пехоты?
---------
ну может потому что ездящая пехота с коня не стреляет? А описанная тактика предполагает огонь на скаку. Что, как я понимаю, в красной кавалерии в полный рост практиковалось.


>С уважением, Пауль.
Денисов
От Пауль
К Михаил Денисов (18.09.2020 13:45:53)
Дата 18.09.2020 14:02:05

Re: "Мне и...

>>До-о, а что же до самой Великой Отечественной красная кавалерия сопротивлялась переходу в разряд ездящей пехоты?
>---------
>ну может потому что ездящая пехота с коня не стреляет? А описанная тактика предполагает огонь на скаку. Что, как я понимаю, в красной кавалерии в полный рост практиковалось.

Это неправильное понимание.

>Денисов
С уважением, Пауль.
От Михаил Денисов
К Пауль (18.09.2020 14:02:05)
Дата 18.09.2020 14:03:51

Re: "Мне и...

День добрый
>>>До-о, а что же до самой Великой Отечественной красная кавалерия сопротивлялась переходу в разряд ездящей пехоты?
>>---------
>>ну может потому что ездящая пехота с коня не стреляет? А описанная тактика предполагает огонь на скаку. Что, как я понимаю, в красной кавалерии в полный рост практиковалось.
>
>Это неправильное понимание.
--------
могучий довод :))) Нет, это правильное понимание.
https://sassik.livejournal.com/334147.html




>>Денисов
>С уважением, Пауль.
Денисов
От Пауль
К Михаил Денисов (18.09.2020 14:03:51)
Дата 18.09.2020 14:21:57

Re: "Мне и...

>>Это неправильное понимание.
>--------
>могучий довод :))) Нет, это правильное понимание.
> https://sassik.livejournal.com/334147.html

Ну-ну.

"Огнестрельное оружие есть в общем средство, подготовляющее удар холодным оружием конницы и лишь в частных случаях получающее значение решающего.

Всякое нарушение указанного соотношения в сторону умаления первого за счет последнего выводит конницу немедленно же на ложный путь утраты ею специфических кавалерийских свойств, т.-е. на путь перерождения ее из конницы в конную пехоту.

Огнестрельное оружие должно состалять принадлежность пешего боя; стрельба с коня допускается лишь в исключительных случаях, например, при одиночных действиях".

Гатовский В. Конница. Кн. 1: Свойства и средства. Строи и порядки. М.: Гос. воен. изд., 1925.

>>С уважением, Пауль.
>Денисов
С уважением, Пауль.
От Михаил Денисов
К Пауль (18.09.2020 14:21:57)
Дата 18.09.2020 14:25:38

Re: "Мне и...

День добрый
>>>Это неправильное понимание.
>>--------
>>могучий довод :))) Нет, это правильное понимание.
>> https://sassik.livejournal.com/334147.html
>
>Ну-ну.

>"Огнестрельное оружие есть в общем средство, подготовляющее удар холодным оружием конницы и лишь в частных случаях получающее значение решающего.

>Всякое нарушение указанного соотношения в сторону умаления первого за счет последнего выводит конницу немедленно же на ложный путь утраты ею специфических кавалерийских свойств, т.-е. на путь перерождения ее из конницы в конную пехоту.

>Огнестрельное оружие должно состалять принадлежность пешего боя; стрельба с коня допускается лишь в исключительных случаях, например, при одиночных действиях".

>Гатовский В. Конница. Кн. 1: Свойства и средства. Строи и порядки. М.: Гос. воен. изд., 1925.
------------
ну раз в 1936 Наркомат обороны допустил к тиражу указанную мной брошюру, да еще с рекомендацией, видимо что-то в понимании применения огнетсрела поменялось

>>>С уважением, Пауль.
>>Денисов
>С уважением, Пауль.
Денисов
От Пауль
К Михаил Денисов (18.09.2020 14:25:38)
Дата 18.09.2020 14:50:11

Re: "Мне и...

>ну раз в 1936 Наркомат обороны допустил к тиражу указанную мной брошюру, да еще с рекомендацией, видимо что-то в понимании применения огнетсрела поменялось

Это просто частный случай, в обычном бою конницы не применимый.

>Денисов
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Михаил Денисов (18.09.2020 14:03:51)
Дата 18.09.2020 14:09:05

Ре: там же написано

>>Это неправильное понимание.
++++
"Если стрельба с коня из винтовки применяется редко, главным образом, при действиях бойца в дозоре...".
Прям на первой странице.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (18.09.2020 14:09:05)
Дата 18.09.2020 14:10:06

Ре: там же...

День добрый
>>>Это неправильное понимание.
>++++
>"Если стрельба с коня из винтовки применяется редко, главным образом, при действиях бойца в дозоре...".
>Прям на первой странице.
--------а дальше про пистолеты и револьверы.
>Алеxей
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (18.09.2020 14:10:06)
Дата 18.09.2020 14:17:26

у кавалериста штатное оружие- карабин. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (18.09.2020 14:17:26)
Дата 18.09.2020 21:29:53

До ВОВ штатно - карабин и наган в сабельных эскадронах (-)
От Пауль
К Skvortsov (18.09.2020 21:29:53)
Дата 19.09.2020 18:10:45

У рядовых разве был наган? (-)
От Skvortsov
К Пауль (19.09.2020 18:10:45)
Дата 19.09.2020 20:17:35

Штат № 06/514 (стр.17 и примечание на стр.20)


http://voenspez.ru/index.php?topic=70093.0
От объект 925
К Skvortsov (19.09.2020 20:17:35)
Дата 19.09.2020 21:19:07

вы недопустимо обобщили "до ВОВ", т.к ето штат военного времени на 1936-й год

Что было до и что было после (штат минимум 3 раза меняли), неизвестно.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (19.09.2020 21:19:07)
Дата 19.09.2020 21:28:11

Вы недопустимо обобщили, утверждая, что "кавалериста штатное оружие- карабин". (-)
От объект 925
К Skvortsov (19.09.2020 21:28:11)
Дата 19.09.2020 21:47:18

смотрите штат, там у всех винтовки. (-)