От ttt2
К SSC
Дата 11.09.2020 00:42:44
Рубрики WWII; ВВС;

А зачем игнорировать технологический уровень и разводить нелепую политоту?

>>>>А смысл? С моторами М-62/63 в начинающейся войне победить было нельзя
>>>
>>>А с М-105 можно? Советская ИА вообще-то бОльшую часть войны провела на моторе 1100 л.с. (перенастройкой нагнетателя доведённый до 1290 на малых высотах) и со скоростями менее 600 км/ч.

600 км час было всяко больше чем наличные менее 500 на звезда-9. Что были пилоты демонстративно отказывающиеся от V12-моторов? С чего вы взяли что заводы дававшие "плохие" V12 давали бы превосходные 9 цилиндровые звезды?

>9-цилиндровый R-1820 (папа М-25/62/63) Райт догнал к 1940 до 1200 л.с. и к 1941 до 1350 л.с. (1500 со впрыском).

Вот только воевали американцы в 1942 с 1100 лс, это с учетом их много лучшей технологии, квалификации персонала и лучшего бензина.

>И этот "исчерпавший себя" движок ставился на Б-17, помимо массы других самолётов ВМВ. Капиталисты умели считать народные деньги, в отличие от коммунистов, которых заботили прежде всего карьеры и усиленные пайки.

Отличный аргумент. Б-17 это для немцев по сути летающая мишень. Сбить ее трудно было только из за огромного количества в "коробке", мощного огневого прикрытия кучи пулеметов и истребителей сопровождения. Тот же Москито летал с V12.

Про откровенно бредовую политоту даже говорить не хочется. Как только коммунисты, которых "заботили только пайки" выиграли войну. Простите конечно, но вы прямо перенимаете немецкую пропаганду.

>Для всякого движка была своя ниша.

Разговор вроде не о нишах, а о моторе массjвого истребителя.

>С однорядной звездой R-1820 воевал Буффало, который конкретно вставил советским ВВС в Финской войне.

"Вставление" от Буффало достаточно спорный момент. Тут целая куча факторов. Стремление маленькой страны создать "больших" героев, соответственно раздувание счетов, второстепенность этого ТВД для СССР, соответственно устаревшая матчасть там и не самые лучшие летчики истребители.

>>Никто из них 500 км не достигал
>
>Который в облегчённом виде достигал 550.

Ну так облегченный но массовый Як-3 достигал много больше

>Советская ИА безнадёжно сливала немецкой до появления на фронте Аэрокобр версии Q и Ла-5Ф/ФН.

Опять нелепая политота. Да, из за технологического уровня ниже немецкого (все таки кто изобрел ДВС?), мощности моторов не дотягивали до немецких, металла не хватало, в катастрофическом военном положении летчиков готовили хуже, со стабилизацией положения на фронте и ростом выпуска никакого безнадежного слива не стало

>Ставка на М-105 в ИА провалилась, и это было достаточно предсказуемо, так он считался временным и переходным к М-107/1500 л.с., который Яковлев ждал как манну - но резкий рост мощности с 1100 л.с. до 1500 л.с. противоречил всему опыту двигателестроения.

А ставка на древние 9 цилиндровые звезды взлетела бы? Несерьезно это, простите.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (11.09.2020 00:42:44)
Дата 11.09.2020 10:25:49

Насчёт игнорирования технологического уровня - это Вы тов.Яковлеву...

Здравствуйте!

... когда-нибудь расскажете.

А то он вещал в январе 1941 на правительственной комиссии:

«Я, может быть, скажу резко, но все-таки скажу, что в основном нас систематически обманывали. Если мы возьмем опытный самолетный план 1939 года и наиболее скоростные машины, то они все не вышли и не удались только потому, что в основном моторы, на которые они были рассчитаны М-88, М-105 — не дали тех данных, на которые мы могли рассчитывать, доверяя мотористам. Все наши самолеты на 30—40 километров дали меньше (скорость — авт.), потому, что мы не могли поставить тех моторов, на которые (…) рассчитывали. Нас обманывали и в прошлом и в позапрошлом году»

Обманули цельного замнаркома коварные Климов и Ко.

С уважением, SSC
От объект 925
К ttt2 (11.09.2020 00:42:44)
Дата 11.09.2020 00:55:33

Re: А зачем...


> Как только коммунисты, которых "заботили только пайки" выиграли войну.
****
С вождём во главе.
Хосподи...
Alexej
От bedal
К объект 925 (11.09.2020 00:55:33)
Дата 11.09.2020 10:25:41

да какая разница?

Выиграли. И не развалились. Что уже лучше чем РЯВ и ВВ1 в исполнении РКМП.

Политические подробности можно, скорее, убрать на второй план. В той экономической и технологической обстановке ожидать технологических чудес, вещаемых здесь с диванов, было невозможно. Как и "малого числа суперасов". Откуда им взяться-то?
От объект 925
К bedal (11.09.2020 10:25:41)
Дата 11.09.2020 11:05:00

ПМВ проиграли

>Выиграли. И не развалились. Что уже лучше чем РЯВ и ВВ1 в исполнении РКМП.
******
емнип большевики.
А по числу жертв, точно хуже.
Alexej
От bedal
К объект 925 (11.09.2020 11:05:00)
Дата 11.09.2020 11:40:30

В каком году Маяковский "Облако в штанах" написал, не слышали?

по числу жертв хуже только потому, что в ВВ1 была большая война в Европе, а Восточный фронт был вторичным. И то - продули с развалом страны.
От объект 925
К bedal (11.09.2020 11:40:30)
Дата 11.09.2020 11:52:18

Нет. И?

>по числу жертв хуже только потому, что в ВВ1 была большая война в Европе, а Восточный фронт был вторичным. И то - продули с развалом страны.
****
чисто формально, мир с немцами заключили большевики.
Гоняли перед этим немцы тоже их.
Не нравится, предлагайте другой критерий. Обсудим.
Alexej
От bedal
К объект 925 (11.09.2020 11:52:18)
Дата 11.09.2020 12:33:41

А вот поинтересуйтесь, и почитайте.

Впрочем, спор с РКМП примерно равен попытке что-то объяснить антипрививочнику...
От объект 925
К bedal (11.09.2020 12:33:41)
Дата 11.09.2020 12:39:36

это не серьезно - " у меня есть аргумент

>Впрочем, спор с РКМП примерно равен попытке что-то объяснить антипрививочнику...
****
но какой он догадайся сам".
Поменяйте"ркмп" на "большевизм", и оба на, у палки есть другой конец.
Alexej
От bedal
К объект 925 (11.09.2020 12:39:36)
Дата 11.09.2020 13:16:07

Скрывают от вас? Лето 15го, и "в терновом венце революций грядёт 16й год"

РИ уже полным ходом разваливалась. То, как это в конце-концов оформилось - уже не важно, крах был неизбежен.
От объект 925
К bedal (11.09.2020 13:16:07)
Дата 11.09.2020 17:42:31

я прежде чем пост написать


сходил на Вики и прочитал статью о стихотворении. Потом прочел первую часть стихотворения. И никаких указаний на революционную ситуацию, там не было. Т.е. вместо анализа аргумента, был вынужден заниматься бессмысленным делом, чтением нелюбимого поэта.
Так нельзя вести дискуссию.
По поводу стиха, я отказываюсь обсуждать наличие или отсутствие предпосылок для революционной ситуации, на основании стихотворения.
Здесь нет рационального зерна.
Alexej
От bedal
К объект 925 (11.09.2020 17:42:31)
Дата 12.09.2020 23:01:13

Дискуссию? Это была попытка ликбеза. (-)
От объект 925
К bedal (12.09.2020 23:01:13)
Дата 12.09.2020 23:13:41

трактат перечитайте. (-)
От NV
К объект 925 (11.09.2020 11:05:00)
Дата 11.09.2020 11:22:28

А ВМВ проиграл не Гитлер, а Дёниц...

Гитлера ведь к 9 мая уже не было.
От объект 925
К NV (11.09.2020 11:22:28)
Дата 11.09.2020 11:42:50

нет аналогии, т.к. не равнозначно

По всем показателям, начиная с временных и заканчивая политическими (смена или не смена режима).
Alexej
От NV
К объект 925 (11.09.2020 11:42:50)
Дата 11.09.2020 16:46:21

Ну почему же нет.

>По всем показателям, начиная с временных и заканчивая политическими (смена или не смена режима).

К моменту их прихода к власти предшественники сделали всю необходимую работу по развалу. Пришедшим к власти оставалось только капитулировать на тех или иных условиях.

Виталий
От объект 925
К NV (11.09.2020 16:46:21)
Дата 11.09.2020 17:15:16

потому что в одном случае это

полная смена режима, а в другом одной персоны.
В одном случае 7 дней, в другом 4 месяца.
От марат
К объект 925 (11.09.2020 17:15:16)
Дата 11.09.2020 18:44:13

Re: потому что...

>полная смена режима, а в другом одной персоны.
>В одном случае 7 дней, в другом 4 месяца.
Вы забываете, что сменившие одну персону люди продолжили развал в течение более полугода. И сменившие режим за 4 месяца просто ничего уже сделать не могли.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (11.09.2020 18:44:13)
Дата 11.09.2020 19:08:08

Re: потому что...

>>И сменившие режим за 4 месяца просто ничего уже сделать не могли.
****
Ну как же не могли?
Вот 22 ноября они отменили военные суды включая за дезертирство.
Внесли вклад в обороноспособность.
Не? Думаете стремительный рост дезертирства с этим фактом не связан?
Мне ещё поискать?
Alexej
От NV
К объект 925 (11.09.2020 19:08:08)
Дата 11.09.2020 19:58:38

Стремительный рост дезертирства связан с тем, что в тылу начался передел земли (-)
От Skvortsov
К NV (11.09.2020 19:58:38)
Дата 12.09.2020 13:07:14

Передел организовали большевики, издав 19.02.18 «Закон о социализации земли».


http://istmat.info/node/45432
От NV
К Skvortsov (12.09.2020 13:07:14)
Дата 12.09.2020 13:50:51

Передел начался стихийно, ещё при Временном Правительстве.

а приведённый закон - это уже махание кулаками после драки. Задним числом.

Виталий
От Skvortsov
К NV (12.09.2020 13:50:51)
Дата 12.09.2020 14:03:28

Вы спорите c Институтом экономики Академии наук СССР.

>а приведённый закон - это уже махание кулаками после драки. Задним числом.

http://istmat.info/node/45419

После разгрома усадеб поздней осенью в некоторых селах центральночерноземной полосы и юго-западного края последовал передел земли. Но в подавляющей части страны передел запоздал, так как частновладельческие хозяйства были фактически ликвидированы в конце осени — начале зимы, когда невозможен был обмер угодий, вызываемый переделом. На землю же одного или нескольких помещиков часто претендовали крестьяне нескольких деревень одной и той же волости или крестьяне двух соседних волостей. Необходимы были подсчет населения и другая подготовительная работа. Земельные же комитеты, в которых во многих местах засели эсеры, к переделу земли не готовились.

Подготовка к переделу земель началась в декабре 1917 г. С января по апрель 1918 г. включительно происходили уездные съезды крестьянских депутатов, на которых обсуждались и утверждались принципы будущего передела. Вслед за уездными съездами созывались волостные съезды, а затем и собрания крестьян в селах и деревнях.
Все съезды и собрания, как правило, принимали в основу закон о социализации земли, внося в него изменения и дополнения применительно к местным условиям. Методы, сроки и формы передела земли были различными не только в отдельных частях страны, но и в пределах одной и той же губернии, даже в одном и том же уезде. Тем не менее выделялись два основных типа переделов: передел по душам (едокам) и передел излишков между малоземельными и безземельными.

http://istmat.info/node/45432

От NV
К Skvortsov (12.09.2020 14:03:28)
Дата 12.09.2020 14:18:21

Вы путаете законное оформление передекла помещичьих земель и стихийное

фактически бандитское, явление - просто беззаконный захват в том числе с физическим уничтожением землевладельцев а также передел не частных, а общинных земель.

Виталий
От Skvortsov
К NV (12.09.2020 14:18:21)
Дата 12.09.2020 17:56:30

Ну а где Вы видите стремительный рост дезертирства до зимы 1917 г.?


V. Сведения о числе дезертиров и возвратившихся солдат в армиях Западного фронта с 21 по 30 октября сего года

Дезертировало из частей армии 207 человек, возвратилось 12 человек.
Дезертировало из запасных частей 224 человека, возвратилось 15 человек.

За время с 21 по 30 октября возвратилось на 101-й тыловой этап в гор. Минск 496 человек.

http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_revolutsiya_i_armiya/04.html

От объект 925
К NV (12.09.2020 14:18:21)
Дата 12.09.2020 14:32:46

Декрет о земле и скачок насилия. (-)
От объект 925
К NV (11.09.2020 19:58:38)
Дата 11.09.2020 20:25:46

Как говорит герой одного фильма

"Уровень преступности в стране определяется не количеством воров, а умением властей с ними бороться".
В 1941-м году было задержано органами НКВД 710 000 дезертиров.
Заградотряды, ст. 93 УК РСФСР, приказ 227, пропаганда, помогли удержаться.
А после революции, см. выше.
Alexej
От марат
К объект 925 (11.09.2020 20:25:46)
Дата 12.09.2020 08:04:26

Re: Как говорит...

>"Уровень преступности в стране определяется не количеством воров, а умением властей с ними бороться".
>В 1941-м году было задержано органами НКВД 710 000 дезертиров.
>Заградотряды, ст. 93 УК РСФСР, приказ 227, пропаганда, помогли удержаться.
>А после революции, см. выше.
Вот через 24 года и победили немцев.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (12.09.2020 08:04:26)
Дата 12.09.2020 13:03:10

Re: Как говорит...


>Вот через 24 года и победили немцев.
***
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2936801.htm
Alexej