От Сибиряк
К Д.И.У.
Дата 09.09.2020 16:47:41
Рубрики Современность; Армия;

кстати, советские люди тоже симпатизировали Великобритании


>Поэтому вступление Великобритании в войну с целью освободить этих людей от оккупации (какие бы личные цели при этом ни преследовала М. Тэтчер) были восприняты населением Великобритании как справедливый и оправданный акт.

Насколько помню, мы - советские школьники - тоже с большой симпатией отнеслись к решительны действиям Великобритании, хотя героические действия аргентинских лётчиков тоже конечно вызывали уважение.
От Кужон
К Сибиряк (09.09.2020 16:47:41)
Дата 10.09.2020 15:13:16

Re: кстати, советские...


>>Поэтому вступление Великобритании в войну с целью освободить этих людей от оккупации (какие бы личные цели при этом ни преследовала М. Тэтчер) были восприняты населением Великобритании как справедливый и оправданный акт.
>
>Насколько помню, мы - советские школьники - тоже с большой симпатией отнеслись к решительны действиям Великобритании, хотя героические действия аргентинских лётчиков тоже конечно вызывали уважение.
Насколько я помню, мы - советские ИТР - болели за Аргентину. Обратного не встречал. НАТО, надо полагать.
От Skvortsov
К Кужон (10.09.2020 15:13:16)
Дата 11.09.2020 00:50:29

Видимо, люди по разному воспринимали Великобританию.


У одних Англия ассоциировалась с Шекспиром или Шерлоком Холмсом, у других с "Вулканами" и "Поларисами" на подводных лодках.
От Vovs
К Кужон (10.09.2020 15:13:16)
Дата 10.09.2020 20:45:00

Re: кстати, советские...

>Насколько я помню, мы - советские ИТР - болели за Аргентину. Обратного не встречал. НАТО, надо полагать.

:))) НИИАС был поголовно за Англию. Помню, одна женщина говорила тогда "что это за название дурацкое, Мальвинские? В честь Мальвины что-ли?"
Чили и Альенде были тогда ещё не зажившей раной, у молодых, по крайней мере...
От Кострома
К Vovs (10.09.2020 20:45:00)
Дата 11.09.2020 09:11:13

Так британцы были друзьямии пиночета

>>Насколько я помню, мы - советские ИТР - болели за Аргентину. Обратного не встречал. НАТО, надо полагать.
>
>:))) НИИАС был поголовно за Англию. Помню, одна женщина говорила тогда "что это за название дурацкое, Мальвинские? В честь Мальвины что-ли?"
>Чили и Альенде были тогда ещё не зажившей раной, у молодых, по крайней мере...


И это все знали.


А с аргентиной всё было неочевидно для широких масс.

Широкие массы знали что у АРгентинцев тёрки были с пиночетом из-за огненой земли
От Сибиряк
К Кострома (11.09.2020 09:11:13)
Дата 11.09.2020 10:02:35

Re: Так британцы...

>Широкие массы знали что у АРгентинцев тёрки были с пиночетом из-за огненой земли

Об этом широкие массы практически ничего не знали.

>А с аргентиной всё было неочевидно для широких масс.

А вот то, что в Аргентине военная хунта - это было всеобщее знание.
Также же было хорошо известно, что Аргентина вооружена натовским оружием, в т.ч. и британским (эсминцы типа Шеффилд), поэтому противопоставление НАТО - неНАТО в данном случае не вполне уместно.
От Skvortsov
К Сибиряк (11.09.2020 10:02:35)
Дата 11.09.2020 10:36:23

Странно. Шла война в Афгане, НАТО помогало душманам.


>Также же было хорошо известно, что Аргентина вооружена натовским оружием, в т.ч. и британским (эсминцы типа Шеффилд), поэтому противопоставление НАТО - неНАТО в данном случае не вполне уместно.

Ракеты на английских подлодках были нацелены на советские города. Обыкновенное чувство самосохранения предполагало желание поражения Англии.
От Сибиряк
К Skvortsov (11.09.2020 10:36:23)
Дата 11.09.2020 10:42:56

Re: Странно. Шла...

Война в Афганистане весной 82-го пока ещё очень мало нас коснулась, и понимания того, что афганских мятежников поддерживает практически весь мир за вычетом советского соцлагеря также ещё не было.

>Ракеты на английских подлодках были нацелены на советские города. Обыкновенное чувство самосохранения предполагало желание поражения Англии.

Чувство серьёзности ядерной угрозы по-настоящему заиграло только при Андропове в связи с ракетным кризисом в Европе. А начало 82-го - это пока ещё совершенно счастливое брежневское время.
От Skvortsov
К Сибиряк (11.09.2020 10:42:56)
Дата 11.09.2020 11:06:42

Re: Странно. Шла...

>Война в Афганистане весной 82-го пока ещё очень мало нас коснулась, и понимания того, что афганских мятежников поддерживает практически весь мир за вычетом советского соцлагеря также ещё не было.

Да уже дембеля оттуда вернулись и рассказывали, что там происходило.

>>Ракеты на английских подлодках были нацелены на советские города. Обыкновенное чувство самосохранения предполагало желание поражения Англии.
>
>Чувство серьёзности ядерной угрозы по-настоящему заиграло только при Андропове в связи с ракетным кризисом в Европе. А начало 82-го - это пока ещё совершенно счастливое брежневское время.

5 февраля Великобритания ввела экономические санкции против СССР в ответ на введение военного положения в Польше.
11 марта — Британское правительство объявляет о намерении приобрести американские ракетные пусковые установки «Трайдент II» для замены «Поларисов» на подводных лодках.

А Вы точно в это время в СССР жили?
От Сибиряк
К Skvortsov (11.09.2020 11:06:42)
Дата 11.09.2020 12:01:22

Re: Странно. Шла...


>Да уже дембеля оттуда вернулись и рассказывали, что там происходило.

Никаких дембелей по соседству не было совсем, т.к. район практически свободный от призыва (до 1984-го) ввиду того, что все шли учиться после окончания школы. А поход на экскурсию в военное училище, где в музее уже висели стенды, посвящённые выпускникам-героям (посмертно) - это уже где-то в 83-м. Среди многочисленных родственников-военных Афган в тот момент тоже никого ещё не коснулся.

>5 февраля Великобритания ввела экономические санкции против СССР в ответ на введение военного положения в Польше.


Да и кого это волновало после проведения в 80-м Олимпиады несмотря на бойкот?

>11 марта — Британское правительство объявляет о намерении приобрести американские ракетные пусковые установки «Трайдент II» для замены «Поларисов» на подводных лодках.

Слова Трайдент и Поларис конечно звучали, но что в них такого особенного? Был Поларис - станет Трайдент. Атмосфера "разрядки" ещё не успела рассеяться, в кинотеатрах не так уж давно прошла "Великая отечественная"/"Неизвестная война", в которой Берт Ланкастер и Василий Лановой напоминали нам об общей борьбе с врагом.

>А Вы точно в это время в СССР жили?

Да, и до 85-го не покидал территорию :) Вау, хорошо, что напомнили, ибо где-то в ближайшие пару недель исполняется 35 лет с того дня, как мой сапог впервые ступил на немецкую землю!


>>>Ракеты на английских подлодках были нацелены на советские города. Обыкновенное чувство самосохранения предполагало желание поражения Англии.
>>
>>Чувство серьёзности ядерной угрозы по-настоящему заиграло только при Андропове в связи с ракетным кризисом в Европе. А начало 82-го - это пока ещё совершенно счастливое брежневское время.
>
>5 февраля Великобритания ввела экономические санкции против СССР в ответ на введение военного положения в Польше.
>11 марта — Британское правительство объявляет о намерении приобрести американские ракетные пусковые установки «Трайдент II» для замены «Поларисов» на подводных лодках.

>А Вы точно в это время в СССР жили?
От Skvortsov
К Сибиряк (11.09.2020 12:01:22)
Дата 11.09.2020 12:17:47

Re: Странно. Шла...


>>Да уже дембеля оттуда вернулись и рассказывали, что там происходило.
>
>Никаких дембелей по соседству не было совсем, т.к. район практически свободный от призыва (до 1984-го) ввиду того, что все шли учиться после окончания школы. А поход на экскурсию в военное училище, где в музее уже висели стенды, посвящённые выпускникам-героям (посмертно) - это уже где-то в 83-м. Среди многочисленных родственников-военных Афган в тот момент тоже никого ещё не коснулся.

Я в общаге МАИ с "афганцами"-первокурсниками познакомился.

>>5 февраля Великобритания ввела экономические санкции против СССР в ответ на введение военного положения в Польше.
>

>Да и кого это волновало после проведения в 80-м Олимпиады несмотря на бойкот?

Тогда опасались, что будет ввод войск Варшавского Договора в Польшу.

>>11 марта — Британское правительство объявляет о намерении приобрести американские ракетные пусковые установки «Трайдент II» для замены «Поларисов» на подводных лодках.
>
>Слова Трайдент и Поларис конечно звучали, но что в них такого особенного? Был Поларис - станет Трайдент. Атмосфера "разрядки" ещё не успела рассеяться, в кинотеатрах не так уж давно прошла "Великая отечественная"/"Неизвестная война", в которой Берт Ланкастер и Василий Лановой напоминали нам об общей борьбе с врагом.

Ну, возможно будущая специальность накладывала отпечаток на восприятие событий в среде моих сокурсников.
От Сибиряк
К Skvortsov (11.09.2020 12:17:47)
Дата 11.09.2020 12:35:13

Re: Странно. Шла...


>Ну, возможно будущая специальность накладывала отпечаток на восприятие событий в среде моих сокурсников.

Ещё раз повторюсь, что у меня появилось ощущение того, что наступил угрожаемый период при Андропове, т.е. где-то годом позже.
От sap
К Vovs (10.09.2020 20:45:00)
Дата 11.09.2020 06:04:22

Re: кстати, советские...


>Чили и Альенде были тогда ещё не зажившей раной, у молодых, по крайней мере...

Так "фашистский режим Пиночета" был фактическим союзником британских империалистов 😀
Давнюю историю дружбы народов на юге Южной Америки в подробностях знали полтора ррофильных специалиста СССР.
От Vovs
К Сибиряк (09.09.2020 16:47:41)
Дата 09.09.2020 21:51:51

Тут интересный разлом произошёл


Очень хорошо запомнилось мне то время. У нас на военной кафедре препод-майор вдруг на занятии завёл разговор, типа, хорошо бы Арги побили Англов. Мы начали ему возражать, как же так, в Англии компартия легальна, коммунисты свою газету выпускают, в выборах участвуют, а в Аргентине с коммунистами вытворяют "шо Содома не делала с Гоморой". Он подзамялся и говорит, ну, понимаете, Англия член НАТО, все дела. Мы ему - это, что-же, как в 40-м желать победы Гитлера над Англией? Тогда он тему свернул и больше к ней не возвращался.
PS вот, кстати, с той поры и пошёл у меня разлом в душе - как же так, с одной стороны "но пасаран", "барбудос", "венсеремос", Виктору Харе пальцы прикладами дробят, а "передовой отряд коммунизма, великий СССР" вроде как с другой стороны получается...
От VLADIMIR
К Vovs (09.09.2020 21:51:51)
Дата 10.09.2020 07:00:22

Да, точно, были горячие споры, почти все были неравнодушны к происходящему (+)

Однако советские СМИ демонстрировали симпатии к аргентинцам.
От Vovs
К Сибиряк (09.09.2020 16:47:41)
Дата 09.09.2020 21:49:54

Тут интересный разлом произошёл


Очень хорошо запомнилось мне то время. У нас на военной кафедре препод-майор вдруг на занятии завёл разговор, типа, хорошо бы Арги побили Англов. Мы начали ему возражать, как же так, в Англии компартия легальна, коммунисты свою газету выпускают, в выборах участвуют, а в Аргентине с коммунистами вытворяют "шо Содома не делала с Гоморой". Он подзамялся и говорит, ну, понимаете, Англия член НАТО, все дела. Мы ему - это, что-же, как в 40-м желать победы Гитлера над Англией? Тогда он тему свернул и больше к ней не возвращался.
PS вот, кстати, с той поры и пошёл у меня разлом в душе - как же так, с одной стороны "но пасаран", "барбудос", "венсеремос", Виктору Харе пальцы прикладами дробят, а "передовой отряд коммунизма.
От Prepod
К Vovs (09.09.2020 21:49:54)
Дата 10.09.2020 12:44:21

Главное, что такой разговор не рассматривался как компромпетирующий


>Очень хорошо запомнилось мне то время. У нас на военной кафедре препод-майор вдруг на занятии завёл разговор, типа, хорошо бы Арги побили Англов. Мы начали ему возражать, как же так, в Англии компартия легальна, коммунисты свою газету выпускают, в выборах участвуют, а в Аргентине с коммунистами вытворяют "шо Содома не делала с Гоморой".
Ну так если генеральная линия по этому поводу не сформулирована, а она не была сформулирована жестко (хотя некоторый крен в сторону аргов имел место), то разные мнения вполне возможны.
Отличная война: империалисты с фашиствующими путчистами. Битва бобра с ослом и жабы с гадюкой.
Если бы сухартовская Индонезия схватилась с Австралией на Новой Гвинее, это было бы даже покруче. И тоже непонятно за кого болеть.
От Кострома
К Vovs (09.09.2020 21:49:54)
Дата 09.09.2020 22:01:24

КАк выше верно заметили


>Очень хорошо запомнилось мне то время. У нас на военной кафедре препод-майор вдруг на занятии завёл разговор, типа, хорошо бы Арги побили Англов. Мы начали ему возражать, как же так, в Англии компартия легальна, коммунисты свою газету выпускают, в выборах участвуют, а в Аргентине с коммунистами вытворяют "шо Содома не делала с Гоморой". Он подзамялся и говорит, ну, понимаете, Англия член НАТО, все дела. Мы ему - это, что-же, как в 40-м желать победы Гитлера над Англией? Тогда он тему свернул и больше к ней не возвращался.
>PS вот, кстати, с той поры и пошёл у меня разлом в душе - как же так, с одной стороны "но пасаран", "барбудос", "венсеремос", Виктору Харе пальцы прикладами дробят, а "передовой отряд коммунизма.

Убитые британцы не могли оказатся в Мурманске.
А живые аргентинцы там бы тоже не оказались
От Vovs
К Кострома (09.09.2020 22:01:24)
Дата 10.09.2020 08:12:11

Вот-вот! Всё для построения светлого будущего!

>Убитые британцы не могли оказатся в Мурманске.
>А живые аргентинцы там бы тоже не оказались
А убитые аргентинские коммунисты, это так, мелочи жизни.

PS Как там, у Ю.Семёнова, было. "Знаете, лейтенант, за что нас легавыми называют?"
От Skvortsov
К Vovs (10.09.2020 08:12:11)
Дата 10.09.2020 08:46:41

А в китайско-вьетнамском конфликте Вы за каких коммунистов были? (-)
От Vovs
К Skvortsov (10.09.2020 08:46:41)
Дата 10.09.2020 12:24:09

Вы, надеюсь, кирилловец?

или вы за "Объединение членов Дома Романовых"?
От Skvortsov
К Vovs (10.09.2020 12:24:09)
Дата 10.09.2020 12:38:25

И не надейтесь.

Но я помню, что китайские коммунисты в конечном счете забрали у нас остров Даманский.
От Кострома
К Сибиряк (09.09.2020 16:47:41)
Дата 09.09.2020 19:52:42

Так это потому вы дисидент


>>Поэтому вступление Великобритании в войну с целью освободить этих людей от оккупации (какие бы личные цели при этом ни преследовала М. Тэтчер) были восприняты населением Великобритании как справедливый и оправданный акт.
>
>Насколько помню, мы - советские школьники - тоже с большой симпатией отнеслись к решительны действиям Великобритании, хотя героические действия аргентинских лётчиков тоже конечно вызывали уважение.

Мы например знали что британцы - члены агрессивного блока Нато, и было бы не плоха что бы им насовали
От Сибиряк
К Кострома (09.09.2020 19:52:42)
Дата 10.09.2020 05:28:36

не-не, я тогда ещё полностью правоверный был

и правоверным, кстати, оставался до самого конца 90-х.

>Мы например знали что британцы - члены агрессивного блока Нато, и было бы не плоха что бы им насовали

У нас английская щкола была (язык со второго класса), поэтому об Англии, её культуре и истории мы знали несколько больше.

Что касается чисто военной стороны дела, то уже в 83-м в Зарубежном военном обозрении были опубликованы вполне адекватные неполитизированные разборы конфликта.
От Константин Дегтярев
К Кострома (09.09.2020 19:52:42)
Дата 09.09.2020 20:31:38

А в Аргентине - фашисты

... поэтому, неплохо, чтобы и им насовали. Лично я тогда просто наслаждался "крутой войнушкой", интересно было новости слушать. Но, если честно, англичане мне больше нравились - у них Шерлок Холмс, Агата Кристи, Монти Пайтон, мы с ними против немцев воевали, а у аргентинцев чего?
От Кострома
К Константин Дегтярев (09.09.2020 20:31:38)
Дата 09.09.2020 21:59:00

Это не настоящие фашисты

>... поэтому, неплохо, чтобы и им насовали. Лично я тогда просто наслаждался "крутой войнушкой", интересно было новости слушать. Но, если честно, англичане мне больше нравились - у них Шерлок Холмс, Агата Кристи, Монти Пайтон, мы с ними против немцев воевали, а у аргентинцев чего?

Настоящие фашисты в Чили сидели.
И если бы они рубились с британцами - тут бы конечно была бы жесть и раздвоение сознания.

И аргентинские фашисты - они в аргентине.
А кровавая ведьма прямо в европе шахтёров гнобила
От Д.И.У.
К Кострома (09.09.2020 21:59:00)
Дата 09.09.2020 22:46:06

Re: Это не...

>>... поэтому, неплохо, чтобы и им насовали. Лично я тогда просто наслаждался "крутой войнушкой", интересно было новости слушать. Но, если честно, англичане мне больше нравились - у них Шерлок Холмс, Агата Кристи, Монти Пайтон, мы с ними против немцев воевали, а у аргентинцев чего?
>
>Настоящие фашисты в Чили сидели.
>И если бы они рубились с британцами - тут бы конечно была бы жесть и раздвоение сознания.

>И аргентинские фашисты - они в аргентине.
>А кровавая ведьма прямо в европе шахтёров гнобила

А 8961 только официально задокументированных "безвестно исчезнувших" в Аргентине от рук полицейских "эскадронов смерти" в период 1976-83 гг. куда записать? Когда Галтьери маненечко того, вся правда про него всплыла на судебных процессах середины 1980-х. И выяснилось, что он с Виделой отличались от Пиночета только более плавным приходом к власти, без стрельбы. Но правление было точно таким же.
Помнится, когда-то в журнале "Иностранная литература" был целый роман пропечатан про аргентинский вариант "прикапывания в лесопосадках". На фоне этих полицейских адмиралов все гадости М. Тэтчер были сверхлиберальными шалостями.
Хоть бы с азами ознакомились, благодаря полезнейшей википедии это стало легко - https://en.wikipedia.org/wiki/National_Reorganization_Process
От TMU
К Д.И.У. (09.09.2020 22:46:06)
Дата 10.09.2020 10:41:46

Re: Это не...

>А 8961 только официально задокументированных "безвестно исчезнувших" в Аргентине от рук полицейских "эскадронов смерти" в период 1976-83 гг. куда записать? Когда Галтьери маненечко того, вся правда про него всплыла на судебных процессах середины 1980-х. И выяснилось, что он с Виделой отличались от Пиночета только более плавным приходом к власти, без стрельбы. Но правление было точно таким же.



Речь все же о восприятии среди советских граждан, а не о реальном характере режима. Пиночет стал фактически именем нарицательным, а Аргентина воспринималась по принципу "ну это ж Латинская Америка, там везде какая-нибудь хунта".
От марат
К Д.И.У. (09.09.2020 22:46:06)
Дата 10.09.2020 10:07:55

Re: Это не...

>>>... поэтому, неплохо, чтобы и им насовали. Лично я тогда просто наслаждался "крутой войнушкой", интересно было новости слушать. Но, если честно, англичане мне больше нравились - у них Шерлок Холмс, Агата Кристи, Монти Пайтон, мы с ними против немцев воевали, а у аргентинцев чего?
>>
>>Настоящие фашисты в Чили сидели.
>>И если бы они рубились с британцами - тут бы конечно была бы жесть и раздвоение сознания.
>
>>И аргентинские фашисты - они в аргентине.
>>А кровавая ведьма прямо в европе шахтёров гнобила
>
>А 8961 только официально задокументированных "безвестно исчезнувших" в Аргентине от рук полицейских "эскадронов смерти" в период 1976-83 гг. куда записать? Когда Галтьери маненечко того, вся правда про него всплыла на судебных процессах середины 1980-х. И выяснилось, что он с Виделой отличались от Пиночета только более плавным приходом к власти, без стрельбы. Но правление было точно таким же.
>Помнится, когда-то в журнале "Иностранная литература" был целый роман пропечатан про аргентинский вариант "прикапывания в лесопосадках". На фоне этих полицейских адмиралов все гадости М. Тэтчер были сверхлиберальными шалостями.
Скрытый враг хуже открытого. М. Тэтчер поднимала эффективность экономики Британии, что улучшало в общем жизнь народа. А открытые репрессии Галтьери говорили сами за себя.И да, СССР в конфликте никого не поддерживал, но болел за аргентинцев - ну хотелось чтобы страну НАТО размазали и отвлекли от Европы.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (10.09.2020 10:07:55)
Дата 10.09.2020 10:55:50

Re: Это не...

>>>>... поэтому, неплохо, чтобы и им насовали. Лично я тогда просто наслаждался "крутой войнушкой", интересно было новости слушать. Но, если честно, англичане мне больше нравились - у них Шерлок Холмс, Агата Кристи, Монти Пайтон, мы с ними против немцев воевали, а у аргентинцев чего?
>>>
>>>Настоящие фашисты в Чили сидели.
>>>И если бы они рубились с британцами - тут бы конечно была бы жесть и раздвоение сознания.
>>
>>>И аргентинские фашисты - они в аргентине.
>>>А кровавая ведьма прямо в европе шахтёров гнобила
>>
>>А 8961 только официально задокументированных "безвестно исчезнувших" в Аргентине от рук полицейских "эскадронов смерти" в период 1976-83 гг. куда записать? Когда Галтьери маненечко того, вся правда про него всплыла на судебных процессах середины 1980-х. И выяснилось, что он с Виделой отличались от Пиночета только более плавным приходом к власти, без стрельбы. Но правление было точно таким же.
>>Помнится, когда-то в журнале "Иностранная литература" был целый роман пропечатан про аргентинский вариант "прикапывания в лесопосадках". На фоне этих полицейских адмиралов все гадости М. Тэтчер были сверхлиберальными шалостями.
>Скрытый враг хуже открытого. М. Тэтчер поднимала эффективность экономики Британии, что улучшало в общем жизнь народа.
- - -
Вот как? Можно, конечно, называть это так, но при Тэтчер начался быстрый процесс исчезновения британской промышленности и наступления "постиндустриальной" эпохи. За этим последовала эмиграция нескольких миллионов человек в бывшие доминионы. Причина - прекращения государственного субсидирования многих производств, закрытие предприятий с госкапиталом и пр.

При этом часто люди, покинувшие ВБ в годы ее правления (да и не только) Тэтчер просто ненавидят. Теперь уже сложно сказать, можно ли было решать проблемы ВБ иначе, но результат очевиден.

При этом некоторые европейские индустриальные державы свою промышленность сохранили и приумножили, в частности, Германия, Швеция, да та же Франция.

Вот и старина Трамп затосковал по временам, когда США вмещали в себя 2/3 мировой промышленности. Думаю, что это не более, чем ностальгия.

ВК
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (10.09.2020 10:55:50)
Дата 10.09.2020 13:37:31

Тетчер и в Англии вполне себе ненавидят

Ее политика приватизации всего и вся, монетизации абсолютно всех услуг всех без исключения англичан очень сильно доставала. Особенно тех, кто сочувствовал лейбористам. Но дама с харизмой была, положительные эффекты (со своим сроком действия, разумеется) тоже ощущались, так что у них сложные отношения любви-ненависти.

В наше время очевидно, что тетчеризм - это покупка благополучия в кредит под залог фамильного поместья. Но тогда не было вполне очевидно. А сейчас как раз настало время платить по счетам.
От digger
К Константин Дегтярев (10.09.2020 13:37:31)
Дата 11.09.2020 01:24:27

Re: покупка благополучия в кредит под залог фамильного поместья

Не вполне.Они обобрали другие страны включая Россию, устроив у себя финансовый центр, убежище для сомнительного капитала, и надув пузырь недвижимости.Их скорее бить надо, причем возможно ногами.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (10.09.2020 13:37:31)
Дата 10.09.2020 13:56:44

Именно так (-)
От Prepod
К VLADIMIR (10.09.2020 10:55:50)
Дата 10.09.2020 13:10:01

+100500

>>>>>... поэтому, неплохо, чтобы и им насовали. Лично я тогда просто наслаждался "крутой войнушкой", интересно было новости слушать. Но, если честно, англичане мне больше нравились - у них Шерлок Холмс, Агата Кристи, Монти Пайтон, мы с ними против немцев воевали, а у аргентинцев чего?
>>>>
>>>>Настоящие фашисты в Чили сидели.
>>>>И если бы они рубились с британцами - тут бы конечно была бы жесть и раздвоение сознания.
>>>
>>>>И аргентинские фашисты - они в аргентине.
>>>>А кровавая ведьма прямо в европе шахтёров гнобила
>>>
>>>А 8961 только официально задокументированных "безвестно исчезнувших" в Аргентине от рук полицейских "эскадронов смерти" в период 1976-83 гг. куда записать? Когда Галтьери маненечко того, вся правда про него всплыла на судебных процессах середины 1980-х. И выяснилось, что он с Виделой отличались от Пиночета только более плавным приходом к власти, без стрельбы. Но правление было точно таким же.
>>>Помнится, когда-то в журнале "Иностранная литература" был целый роман пропечатан про аргентинский вариант "прикапывания в лесопосадках". На фоне этих полицейских адмиралов все гадости М. Тэтчер были сверхлиберальными шалостями.
>>Скрытый враг хуже открытого. М. Тэтчер поднимала эффективность экономики Британии, что улучшало в общем жизнь народа.
>- - -
>Вот как? Можно, конечно, называть это так, но при Тэтчер начался быстрый процесс исчезновения британской промышленности и наступления "постиндустриальной" эпохи. За этим последовала эмиграция нескольких миллионов человек в бывшие доминионы. Причина - прекращения государственного субсидирования многих производств, закрытие предприятий с госкапиталом и пр.
Справедливости ради, при ведьме о деиндустриализации не думали, никто не мог представить, что Сити способен содержать всю страну. Искренне считали, что можно заменить старые отрасли новыми посредством дерегулирования, либерализации рынка труда и всего вот этого.
>При этом часто люди, покинувшие ВБ в годы ее правления (да и не только) Тэтчер просто ненавидят. Теперь уже сложно сказать, можно ли было решать проблемы ВБ иначе, но результат очевиден.
По моему наблюдению ненавидят не столько за то ЧТО она делала, сколько за то КАК это делалось. Цинизм дорвавшейся до власти мелкой лавочницы был сильно на любителя.
>При этом некоторые европейские индустриальные державы свою промышленность сохранили и приумножили, в частности, Германия, Швеция, да та же Франция.
Очень верно подмечено. Эпоха финансового капитализма в прекрасном новом мире уже была на подходе благодаря политике старины Рони, старшенького Буша, а потом и БлинКлинтона. Сити в сочетании с сохраненной промышленностью точно лучше чем просто Сити.

От VLADIMIR
К Prepod (10.09.2020 13:10:01)
Дата 10.09.2020 13:35:40

Блин-душа... ну просто во всем согласен... Злая ведьма Бастинда (-)
От sap
К Д.И.У. (09.09.2020 22:46:06)
Дата 10.09.2020 07:40:01

Re: Это не...

Да кто тогда в СССР особо знал про Аргентину? Особено среди школьников 😁
Про Чили знали чуть больше из-за раскрученной гибели Альенде. А Англия была враг номер 2, империалисты и супостаты, вечно гадившие.
От СОР
К sap (10.09.2020 07:40:01)
Дата 10.09.2020 09:56:18

Вы не читали Жюль Верна и не смотрели - Дети капитана Гранта? (-)
От Кострома
К СОР (10.09.2020 09:56:18)
Дата 10.09.2020 19:16:43

И что там про аргентинских фашистов? (-)
От Skvortsov
К СОР (10.09.2020 09:56:18)
Дата 10.09.2020 10:09:45

Re: Вы не...


https://www.youtube.com/watch?v=W32vPJ4x6P8&feature=emb_logo
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (09.09.2020 20:31:38)
Дата 09.09.2020 21:01:34

С другой стороны, утонувший "Шеффилд" уже не мог появиться в районе Мурманска. (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (09.09.2020 20:31:38)
Дата 09.09.2020 20:39:31

у них операция Кондор. О чем совпресса писала (-)