От объект 925
К All
Дата 06.09.2020 20:13:30
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вопрос, про альтернативную полковушку. Дано

Ствол и противооткатные от горной обр. 1909/ полковой обр. 1927
Длина ствола 16,5 калибра
Крутизна нарезов сменная 49-25 калибров
Гильза 76x191R

Ствол с противооткантыми от 45-мм пушки М-42 обр. 1942-го года
Длина ствола 19,4 калибра
Крутизна нарезов 15 калибров
Гильза от вышеукзанных обрезанная до 167-мм, т.е. 76x167R

Вопрос- как изменить длину ствола и крутизну нарезов от полковой пушки обр. 1927-го года, не меняя гильзы, что бы ето встало на лафет от 45-ки?
А если с углом вертикальной наводки градусов в 45?
Укоротить ствол до 13 калибров как на горной обр. 1904 года? У нее дальность и скорость полета снаряда почти идентичны с полковушкой обр. 1943.
Алеxей
От Boris
К объект 925 (06.09.2020 20:13:30)
Дата 07.09.2020 17:51:11

Считать надо.

Доброе утро,

>Вопрос- как изменить длину ствола и крутизну нарезов от полковой пушки обр. 1927-го года, не меняя гильзы, что бы ето встало на лафет от 45-ки?
>А если с углом вертикальной наводки градусов в 45?
>Укоротить ствол до 13 калибров как на горной обр. 1904 года? У нее дальность и скорость полета снаряда почти идентичны с полковушкой обр. 1943.

Хорошая тема для курсового проекта))
Такие вопросы рассматриваются в курсах проектирования артиллерийских систем. "На пальцах" ничего не выйдет, почитайте книжки https://www.ozon.ru/context/detail/id/139825493/ , http://iep.pstu.ru/?sec_id=37&pg=6 или например https://library.bntu.by/en/node/778, посчитайте и получите ответы на поставленные вопросы... Скорее всего проще сделать новый лафет, поскольку спроектировать новый ствол и поставить него на производство явно сложнее, чем лафет или его отдельные детали. Кроме того, изменение длины ствола, шага, глубины и крутизны нарезов может потребовать нового выстрела, а это не совсем нехорошо.


С уважением, Boris.
От (v.)Krebs
К Boris (07.09.2020 17:51:11)
Дата 08.09.2020 09:31:58

да и цель подобной переделки -

"море и виселица каждого примут..."

это не пристроить старый лафет под новосозданный ствол, плюс использовать накопленный запас выстрелов (а вопрос - современным условиям вся ли номенклатура выпущенных снарядов удовлетворяет?), и это с учетом экономии, без существенной - никто не станет возиться со старьём, проще новое разработать и выпускать, хотя бы сроки хранения будут не продленные.
Задача проектирования нового (модернизированного) арткомплекса (ствол+лафет+выстрел) всегда - удовлетворение определенных ТТХ

>>Вопрос- как изменить длину ствола и крутизну нарезов от полковой пушки обр. 1927-го года, не меняя гильзы, что бы ето встало на лафет от 45-ки?
76 мм на лафет 45 мм? "Это вряд ли". Придется либо лафет упрочнять (что утяжелит), либо энергию снаряда уменьшать (укорочение ствола и\или уменьшение метательного заряда), условно из пушки гаубицу монстрить.
Т.е. опять же приходим к ТТХ - что на выходе нужно получить?

>>А если с углом вертикальной наводки градусов в 45?
Это вы на немецкую 7,5 cm leIG 18 посмотрели и своё решили попробовать?
>>Укоротить ствол до 13 калибров как на горной обр. 1904 года? У нее дальность и скорость полета снаряда почти идентичны с полковушкой обр. 1943.

>Хорошая тема для курсового проекта))
да, своего рода разминка для ума ищущего, пытливого. Но практического результата это не будет иметь, даже затраты на собственно проект себя не оправдают :)
>Такие вопросы рассматриваются в курсах проектирования артиллерийских систем. "На пальцах" ничего не выйдет, почитайте книжки https://www.ozon.ru/context/detail/id/139825493/ , http://iep.pstu.ru/?sec_id=37&pg=6 или например https://library.bntu.by/en/node/778, посчитайте и получите ответы на поставленные вопросы... Скорее всего проще сделать новый лафет, поскольку спроектировать новый ствол и поставить него на производство явно сложнее, чем лафет или его отдельные детали. Кроме того, изменение длины ствола, шага, глубины и крутизны нарезов может потребовать нового выстрела, а это не совсем нехорошо.
Тут всё же не проектирование лафетов, а внутреннюю баллистику топикстартер предлагает пощупать, от неё получим внешнюю баллистику, военные огорчатся, а уже после обсчета лафета и экономисты заплачут

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Evg
К (v.)Krebs (08.09.2020 09:31:58)
Дата 08.09.2020 09:47:34

Re: да и...


>>>Вопрос- как изменить длину ствола и крутизну нарезов от полковой пушки обр. 1927-го года, не меняя гильзы, что бы ето встало на лафет от 45-ки?
>76 мм на лафет 45 мм? "Это вряд ли". Придется либо лафет упрочнять (что утяжелит), либо энергию снаряда уменьшать (укорочение ствола и\или уменьшение метательного заряда), условно из пушки гаубицу монстрить.
>Т.е. опять же приходим к ТТХ - что на выходе нужно получить?

ЕМНИП, полковуха 27 года на лафет сорокопятки вроде как вставала.
От Коля-Анархия
К Evg (08.09.2020 09:47:34)
Дата 08.09.2020 10:18:27

не просто вставала.

Приветствую.

>ЕМНИП, полковуха 27 года на лафет сорокопятки вроде как вставала.

их 5192 выпустили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

С уважением, Коля-Анархия.
От Boris
К Коля-Анархия (08.09.2020 10:18:27)
Дата 08.09.2020 19:23:34

У пушек 1927 и 1943 года разные стволы, да и весят они

Доброе утро,
>>ЕМНИП, полковуха 27 года на лафет сорокопятки вроде как вставала.

грубо говоря - одна 900, вторая 600 кг:

76-мм полковая пушка обр. 1927 г.
Ствол орудия — скреплённый или моноблок, 24 нареза, глубина нарезки 0,762 мм, крутизна нарезов в начале ствола 49 калибров, у дула 25 калибров. Вес ствола с затвором 227—230 кг.
Затвор поршневой, по конструкции близкий к затвору 76-мм короткой пушки обр. 1913 г. Противооткатные устройства включали в себя гидравлический тормоз отката и пневматический накатник. В тормозе отката 1,3 литра жидкости, в накатнике — 3,6 литра. Вес откатывающихся частей (со стволом) — 275 кг. Максимальная длина отката — 1030 мм, нормальная — от 930 до 1000 мм.

76-мм полковая пушка обр. 1943 г. (ОБ-25)
Ствол орудия — моноблок с навинтным казёнником, 24 нареза, глубина нарезки 0,762 мм, крутизна нарезов постоянная, угол крутизны 11°49′44″, длина хода нарезов 15 калибров. Масса ствола с затвором 136 кг. Затвор поршневой, по конструкции аналогичный затвору 76-мм полковой пушки обр. 1927 г.
Противооткатные устройства включают в себя гидравлический тормоз отката и пружинный накатник. Тормоз отката наполняется 1,47 литра жидкости, накатник состоит из четырёх пружин. Масса откатывающихся частей со стволом — 162 кг. Максимальная длина отката — 780 мм, нормальная — от 640 до 780 мм.

Следствие перечисленного - невзаимозаменяемые боеприпасы: https://forum.guns.ru/forum_light_message/42/287135.html

Цифры из Вики, по руководствам не проверял.

С уважением, Boris.
От Evg
К объект 925 (06.09.2020 20:13:30)
Дата 07.09.2020 12:32:19

Re: Про альтернативную полковушку


>Вопрос- как изменить длину ствола и крутизну нарезов от полковой пушки обр. 1927-го года, не меняя гильзы, что бы ето встало на лафет от 45-ки?

Крутизна нарезов больше влияет на внешнюю баллистику.
Для "что бы ето встало на лафет от ..." - это сильно вторично.
От объект 925
К Evg (07.09.2020 12:32:19)
Дата 07.09.2020 16:28:58

Re:мерси, высота линии огня

45ки 710мм.
Откат у горной обр. 1904 500 мм.
Т.е. Можно угол делать под 90 градусов.
Alexej
От Evg
К объект 925 (07.09.2020 16:28:58)
Дата 08.09.2020 10:01:32

Re: Re: высота линии огня

>45ки 710мм.
>Откат у горной обр. 1904 500 мм.
>Т.е. Можно угол делать под 90 градусов.

Лафет сорокопятки не приспособлен для "под 90 градусов".
Распределение нагрузок на лафет при настильной и навесной стрельбе разное.
Грубо говоря - в первом случае нужны крепкие станины для ловли горизонтальных импульсов, а во втором - крепкие оси для нагрузок скорее вертикальных. Поэтому гаубицы часто делают с опорной плитой что бы колёса при стрельбе вообще вывешивать.
Наложить трёхдюймовку на лафет сорокопятки без переделок можно. Только это будет трёхдюймовка для настильной стрельбы.
От объект 925
К объект 925 (06.09.2020 20:13:30)
Дата 06.09.2020 20:17:05

и вдогонку- у 45-ки М-42 был уверличен заряд пороха на емнип 30 грамм. Были ли

усилены противооткатные и камора?
Алеxей