От Kosta
К All
Дата 05.09.2020 20:43:31
Рубрики 11-19 век; Армия;

А каким образом в 1854 году посчитать потери у противника? Навеяно календарем

Запись за 20 сегнтября:

"в 1854 году Первое сражение с англо-французскими интервентами при р. Альма. Исходом его было поражение и отступление русской армии. По данным генерала Хрущова потери составили : русских - 1 800 убитых, 3 150 раненых, 700 без вести пропавших; французов - 1 346 и англичан - 2 925 (по официальным сообщениям союзников) и - от 5 до 6 тысяч по оценке Хрущова."

Вопрос: Хрущов исходя из чего давал "свои оценки"? ИМХО, посчитать потери противника мудрено, даже если поле сражения остается за тобой. Ведь и победители похоронные команды сразу после сражения не всегда высылали (да и кто там в похоронных командах будет статистику трупов вести?).А уж про подсчет раненых у противника я вообще молчу, это как вообще сделать? Откуда тогда Хрущов берет свой оценки - с потолка, из пальца или есть секретная методика XIX века, ныне забытая неблагодарными потомками?
От sss
К Kosta (05.09.2020 20:43:31)
Дата 06.09.2020 10:34:24

Re: А каким...

>Вопрос: Хрущов исходя из чего давал "свои оценки"?
Руководствуясь исключительно пролетарским военным чутьем. Никаких возможностей объективного учета в его условиях не было и быть не могло. Наши-то потери можно было оценить только общей суммой из "было налицо перед боем" минус "налицо в строю после боя".
От объект 925
К Kosta (05.09.2020 20:43:31)
Дата 06.09.2020 01:53:57

Наверно вместе с турками, которых нагло-фраки не учитывают. (-)
От Begletz
К объект 925 (06.09.2020 01:53:57)
Дата 08.09.2020 18:29:46

Wikipedia сообщает о 503 чел у турок (египтян)

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Alma

(Ссылка)
От Begletz
К Kosta (05.09.2020 20:43:31)
Дата 06.09.2020 01:47:18

Почему при Альме, но на Калке, кстати?

>Запись за 20 сегнтября:

>"в 1854 году Первое сражение с англо-французскими интервентами при р. Альма. Исходом его было поражение и отступление русской армии. По данным генерала Хрущова потери составили : русских - 1 800 убитых, 3 150 раненых, 700 без вести пропавших; французов - 1 346 и англичан - 2 925 (по официальным сообщениям союзников) и - от 5 до 6 тысяч по оценке Хрущова."

>Вопрос: Хрущов исходя из чего давал "свои оценки"? ИМХО, посчитать потери противника мудрено, даже если поле сражения остается за тобой. Ведь и победители похоронные команды сразу после сражения не всегда высылали (да и кто там в похоронных командах будет статистику трупов вести?).А уж про подсчет раненых у противника я вообще молчу, это как вообще сделать? Откуда тогда Хрущов берет свой оценки - с потолка, из пальца или есть секретная методика XIX века, ныне забытая неблагодарными потомками?

Про оценки Хрущова не скажу, но Тревор Ройл дает английские потери в 362 КИА и французские в 60 КИА, ссылаясь на отчет Раглана. Про русских он пишет (без ссылки) что они "сообщили о 1,755". Что близко к хрущовской цифре.
От sss
К Begletz (06.09.2020 01:47:18)
Дата 06.09.2020 10:30:01

У французов один только 7й линейный полк потерял убитыми в бою 65 человек(+)

>Про оценки Хрущова не скажу, но Тревор Ройл дает английские потери в 362 КИА и французские в 60 КИА, ссылаясь на отчет Раглана

...суммой по полкам получают у французов убитыми на месте офицеров - 6, сержантов и солдат - 253.
Раненых в бою 1092, из которых неустановленное количество умерло в ближайшие дни.

Подсчет умерших от ран невозможен из-за того, что в войсках союзников продолжалась эпидемия, умирали больные которые заболели еще в Варне. Умерших от всех причин (но не убитых непосредственно в бою) со времени высадки до оставления альминского лагеря было во французской армии более 300 человек. Но при этом, например, в 1-м полку зуавов поименно названо 6 раненых (именно раненых, не убитых в бою) офицеров, из них вскоре умерло четверо(!) В том же 1-м полку зуавов убито в бою 13 сержантов, капралов и солдат, а ранено - 124. (сколько умерло из них - не сообщается). Т.е. умерших от ран могло быть очень немало.

Более того, когда альминский лагерь вскоре после сражения был оставлен и туда зашли русские - оказалось что ок. 200 больных солдат союзников (почти все - британские), еще живых, были брошены под открытым небом; начиная марш-обход Севастополя с юга бритты просто ушли без них (оставив кроме больных еще всякое имущество, которое успели высадить, но для перевозки которого не был еще высажен обоз). Там с обоих сторон в первые дни был эпический бардак и массовые жертвы, точный учет которых сейчас крайне затруднен.
От Begletz
К sss (06.09.2020 10:30:01)
Дата 07.09.2020 01:57:20

Ройл отмечает, что "позже эти цифры возросли"

Т е, скорее всего, у Раглана в раппорте были полные английские данные потерь, но неточные или предварительные по французам.