От Николай Поникаров
К Паршев
Дата 25.08.2020 14:20:33
Рубрики WWI; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: В этом...

День добрый.

> "Это привело к неслыханным инцидентам, когда чехо-словацкие эшелоны подняли свое оружие против Советской власти, захватывали вокзалы и даже овладевали властью в отдельных городах.

Это может быть и челябинский инцидент, когда к вечеру 17 мая чехи фактически овладели властью в городе.

>Если бы приказ Троцкого был в 23 часа по местному новониколаевскому времени, наверное, советскому руководству доложили бы о нем раньше, чем командованию чехов. Немного странно, что чехи узнали о приказе Троцкого раньше, чем его подчиненные, да еще настолько раньше, что подготовили хорошо организованное наступление.

Чехи в Новониколаевске не узнали о приказе Троцкого. Возможно, знали о телеграмме Аралова в Пензу "Предлагаю немедленно принять срочные меры к задержке, разоружению и расформированию всех эшелонов и частей чехословацкого корпуса как остатка старой регулярной армии. Из личного состава корпуса формируйте красноармейские и рабочие артели." (23 мая).

Но решение о мятеже все равно вынесено раньше.

16-20 в Челябинске состоялась "конференция чеховойск", которая вынесла резолюцию "Оружия нигде советам не сдавать, самим столкновений не вызывать, но в случае нападения защищаться, продвижение на восток продолжать собственным порядком". 24-го капитан Гайда вернулся с этого съезда в Новониколаевск и срочно организовал восстание.

По-моему, к ~23 мая возможности договориться уже не было. Вопрос стоял, кто быстрее - красные разоружат чехов или чехи захватят власть.

С уважением, Николай.
От VVS
К Николай Поникаров (25.08.2020 14:20:33)
Дата 27.08.2020 08:27:07

Re: В этом...

>16-20 в Челябинске состоялась "конференция чеховойск", которая вынесла резолюцию "Оружия нигде советам не сдавать, самим столкновений не вызывать, но в случае нападения защищаться, продвижение на восток продолжать собственным порядком". 24-го капитан Гайда вернулся с этого съезда в Новониколаевск и срочно организовал восстание.

Не понял. Самодеятельность вопреки решениям конференции?
От Николай Поникаров
К VVS (27.08.2020 08:27:07)
Дата 27.08.2020 09:19:00

Гайда был одним из руководителей конференции

День добрый.
>>16-20 в Челябинске состоялась "конференция чеховойск", которая вынесла резолюцию "Оружия нигде советам не сдавать, самим столкновений не вызывать, но в случае нападения защищаться, продвижение на восток продолжать собственным порядком". 24-го капитан Гайда вернулся с этого съезда в Новониколаевск и срочно организовал восстание.
>
>Не понял. Самодеятельность вопреки решениям конференции?

Гайда был одним из четырех членов Временного исполнительного комитета. Он понимал "продвижение собственным порядком" как захват Транссиба. В общем, другие руководители чехословаков на месте (не в Москве) ему не противоречили.

С уважением, Николай.
От VVS
К Николай Поникаров (27.08.2020 09:19:00)
Дата 31.08.2020 08:57:02

Re: Гайда был...

А как же "самим столкновений не вызывать" ?
От Паршев
К Николай Поникаров (25.08.2020 14:20:33)
Дата 25.08.2020 14:31:51

Вопрос-то о дате мятежа, в частности для Календаря

правильно ли написать, что 25 мая (по московскому времени) чехословаки захватили ж/д станции от Челябинска до Омска, а в ночь на 26-е (по Москве 25-го) - и Новониколаевск.
Известия об этом вызвали известный приказ Троцкого об обезоружении чехословацких войск (23 ч 25 м. 25.05.1918).


>По-моему, к ~23 мая возможности договориться уже не было. Вопрос стоял, кто быстрее - красные разоружат чехов или чехи захватят власть.

Так вопрос в реальности не стоял - ни войск, ни оружия у Советов в Сибири не было.
От Николай Поникаров
К Паршев (25.08.2020 14:31:51)
Дата 25.08.2020 15:00:00

Re: Вопрос-то о...

День добрый.

Не знаю, что правильнее считать датой мятежа - 25 (Мариинск, далее мятеж развивался безостановочно) или 17 - выступление в Челябинске.

>правильно ли написать, что 25 мая (по московскому времени) чехословаки захватили ж/д станции от Челябинска до Омска,

ИМХО нет. Челябинск 27-го, станции близ Омска 26-го.

> а в ночь на 26-е (по Москве 25-го) - и Новониколаевск.

Да.

>Известия об этом вызвали известный приказ Троцкого об обезоружении чехословацких войск (23 ч 25 м. 25.05.1918).

Ну чем этот приказ выделяется? Были и до него.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (25.08.2020 15:00:00)
Дата 25.08.2020 15:28:21

Re: Вопрос-то о...



>>правильно ли написать, что 25 мая (по московскому времени) чехословаки захватили ж/д станции от Челябинска до Омска,
>
>ИМХО нет. Челябинск 27-го, станции близ Омска 26-го.

Ну в телеграмме-то написано 25-е. МОгли станции захватить, а поселки (где сами советы, казармы, етс располагались) еще нет.

>> а в ночь на 26-е (по
>Ну чем этот приказ выделяется? Были и до него.

Ссылаются везде на него. И в Календаре.