От Рядовой-К
К All
Дата 29.09.2000 00:05:22
Рубрики Современность; Танки; Армия;

БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

За горячими спорами по поводу технических характеристик и тактического применения тяжёлых боевых машин, никто, как-то, не обратил внимания на возможность существования ещё и других вероятных причин появления новых машин танкового класса. Все, даже сторонники "слоников", дружно наехали на Нижнетагильскую "боевую машину поддержки танков" - БМПТ. Одним не нравится вооружение, другим защита, ну а всем – вместимость БМПТ – 5 человек включая "классический" экипаж (наводчик, водитель, командир) и "добавочный" (двух стрелков с АГ-17). Между тем, никто не обратил внимание на внешне мало примечательную фразу о том, что БМПТ, является машиной НОВОГО класса. Да, конечно, подобная формулировка набила оскомину и стала расхожим рекламным штампом, но, но, но… Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так! Предложенная машина, не является ни танком – отсутствует мощная пушка, ни БМП-БТР – отсутствует десантное отделение для пехотинцев. Это концептуально совершенно новая (или, очень хорошо забытая старая) бронемашина с необычным сочетанием возможностей и особенностей.

1. БМПТ не ограничивается ДОВСЕ!!!!!!! И дело тут не в названии – назвать можно как угодно – а в сущности и юридической букве. Итак, подробнее.
Предлагаю посмотреть на терминологические формулировки ДОВСЕ.

Первая цитата:
"Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину, обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей, высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным образом для транспортировки боевых войск. Такие бронированные машины служат основной системой оружия танковых и других бронетанковых формирований сухопутных войск.
Боевыми танками являются гусеничные бронированные боевые машины, имеющие сухой вес не менее 16,5 метрических тонн и вооруженные пушкой калибра не менее 75 миллиметров, имеющей угол поворота в горизонтальной плоскости в 360 градусов. Кроме того, поступающие на вооружение любые колесные бронированные боевые машины, которые отвечают всем другим вышеуказанным критериям, также считаются боевыми танками."

Re: Как не трудно понять, под определение "боевой танк" БМПТ, со своей пушкой-"мелкашкой" не подходит сразу и окончательно.

Вторая цитата:
"Термин "боевая бронированная машина" означает самоходную машину, обладающую бронезащитой и проходимостью по пересеченной местности. Боевые бронированные машины включают бронетранспортеры, боевые машины пехоты и боевые машины с тяжелым вооружением.

Термин "бронетранспортер" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную для транспортировки боевого пехотного отделения, которая, как правило, вооружена встроенным или штатно устанавливаемым оружием калибра менее 20 миллиметров.

Термин "боевая машина пехоты" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда пусковой установкой противотанковых ракет. Боевые машины пехоты служат основной системой оружия мотопехоты, танковых или механизированных или моторизованных формирований и частей сухопутных войск."

Re: БМПТ НЕ ИМЕЕТ десантного отсека для перевозки пехотного отделения, значит, отсутствует главный сущностный признак принадлежности к БТР или БМП.

Третья цитата:
"Термин "боевая машина с тяжелым вооружением" означает боевую бронированную машину с встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 миллиметров для ведения огня прямой наводкой, имеющую сухой вес не менее 6,0 метрических тонн, которая не подпадает под определения бронетранспортера, боевой машины пехоты или боевого танка."

Re: Орудие главного калибра 30-миллиметровое, а значит – снова мимо.

Ха-ха! Цитата четвёртая:
"Термины "бронетранспортер - подобный" и "боевая машина пехоты - подобная" означают бронированную машину, базирующуюся на том же шасси, что и бронетранспортер или боевая машина пехоты, и внешне похожую на них, соответственно, которая не имеет пушечного вооружения калибра 20 миллиметров или более и которая была создана или модифицирована таким образом, что при этом невозможна транспортировка боевого пехотного отделения…"

Re: Поймали? Ан - нет! Замечаете "базирующуюся на том же шасси, что и бронетранспортер или боевая машина пехоты"? А база то – танк! Значит, и под этот термин не подходит. (Единственные ближайшие "родственники" – БРМ, М3 Бредли или БРМ-3К, созданы на базе БМП.)

Короче говоря – машина ТАКОГО типа (класса) никак не классифицируется существующей системой ограничений обычных вооружений и не попадает под них. Что это даёт? Для русской армии – возможность иметь необходимое число машин подобного типа непосредственно на ЕвроТВД. Т.е., например, вместо "положенных" по ограничениям ДОВСЕ 11 280 ББМ, в т.ч.. и, что особенно важно, флАнговых 2 140 машин, появилась возможность увеличить мощь наземных группировок новыми ББМ без каких-либо ограничений. Причём – строго по необходимости и не преступая букву международных договорённостей!

2. Представленную машину я расцениваю как некоего первенца в новом классе, "гадкого утёнка". Её боевые возможности, особенно комплекс вооружения, необходимо дорабатывать в сторону увеличения мощи вооружения, его как можно большей многофункциональности.

Так, несомненным требованием, является увеличение калибра АП. Здесь перспективными могут считаться калибры в 40 и 57 мм. Почему эти? 40-мм АП уже многократно доказала свою много большую эффективность чем 30-мм. Неся в два раза меньший по количеству БК, машина может поражать стандартные цели меньшим числом снарядов имеющих в три-четыре раза большую эффективность по действию у цели. Установив же 57-мм АП (или полуавтоматическую) мы получим ещё более универсальное средство для борьбы фактически со всей номенклатурой целей на поле боя за исключением ОБТ, но, против них имеется ПУ для ПТУР "Корнет".

3. Принятие на вооружение БМ нового класса, несомненно потребует изменить существующую (и без того никуда не годную) тактическую организацию; разработать новые способы боевого применения; обучить офицеров-дуболомов и скромных ремонтников… ;)



Итак, "гадкий утёнок" создан.
С чем вас и поздравляю.
Но когда же появится собственно лебедь?
От FAP Lap
К Рядовой-К (29.09.2000 00:05:22)
Дата 04.10.2000 20:00:17

Нужен ли Монстр?

Уважаемые участники дискуссии.
Внимательно следя за разработкой этого монстра, я обратил внимание, что все упускают из вида очень важный пункт ТТЗ, а именно стоимость.
Не получится ли с ним так, как получилось с Ка-50 в Чечне? В Моздок вроде бы перебросили, а в боевых действиях задействовать побоялись.
И будет он стоять в Кубинке как ценный образец. Как говорится: "Плюй, да суконкой полируй!".
Faplap
От Москалев.Е.
К Рядовой-К (29.09.2000 00:05:22)
Дата 01.10.2000 18:29:13

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" Собрал в кучку свое предложение

>Но когда же появится собственно лебедь?

БМПТ 640


"Боевая машина оптимизированная для борьбы с окопавшейся/укрывшейся в складках местности (населенных пунктах)пехотой/расчетами средств ПТО.(Я добавил бы и бронетехнекой противника)

1 База Черного Орла (думаю что по защищенности она как минимум не уступает МЕРКАВЕ а по подвижности наверняка превосходит
Так что скорости 50-70км/ч будут обеспечены.

2 Башня необитаемая минимальной высоты (возможно с кормовой нишей) необходимо обеспечить хранение боекомплекта для основного оружия.

3 Пушка (не НОНА и другие под 180-210мм) (Мы же сами хаяли малоимпульсную сотку БМП-3)
45-57мм 1 ствол (можно с ЗСУ 57-2 доработать надо здорово)(ОБПС 1800м/с остальные 800-1000 м/с
Питание селективное ленточное (ОБПС КУМА Пучковые и ОФС в любом наборе)боекомплект 150-300 снарядов (В отличии от 15шт 210мм снарядов)
Позволит бороться со всеми видами целей (кроме ОБТ и долговремменными укреплениями) до5000м ,а также воздушными (вертолеты, БПЛА).

4 Спареный огнемет АТО200(для ближних целей)
Наиболее опасная (для бронетехники) дальность при засадах 150-250 метров .(гранатометный выстрел)
Думаю будет эффективен благодаря скорострельности и площади поражения как открыто расположеной так и укрывшейся в складках местности (населенных пунктах)пехотой/расчетами средств ПТО.

5 ПКТ спареный.

6 На надгусеничных полках (как на существующей БТРТ)Но в поворотных башенках
сектор по 150-180 гр АГС (независимое наведение от основного оружия)По 100 гранат боекомплект.

7 РЛС дрозда-2+ заряды по периметру башни А так как он(ДРОЗД)знает азимут цели(откуда прилетела ВРАЖЕСКАЯ граната)то если заставить его передать данные по азимуту в установку АГСа (Башенку нужного борта),то по предпологаемому месту гранатометчика улетит очередь почти мгновенно.

7ПТУРЫ как на МТЛБ ШТУРМА-С (Поднимаются в боевое положение механической рукой по одному или ,для упрощения, по 3 трубы в пакете.(Часть с ОДБЧ при необходимости )(Всего штук 6 )Больше не влезет.
Для зенитной стрельбы и разведки , в корме башни РЛС (На основе ФАРЫ можно)

Критический Ближний рубеж обороны от снарядов и пехоты противника ДРОЗД (АРЕНА) 30метров
Ближний рубеж ОГНЕМЕТ АГСы ПУШКА ПКТ до 250 метров.
Средний рубеж ПУШКА АГСы ПКТ до 1500 метров
Дальний рубеж ПУШКА ПТУРЫ до5000 метров

Громите
С уважением Евгений
От Дервиш
К Москалев.Е. (01.10.2000 18:29:13)
Дата 02.10.2000 02:36:31

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" Собрал в кучку свое предложение


Ой ляпов то скока!:))) Ну я даже не могу сейчас громить .Спать хоцца! Я это удовольствие назавтра оставлю. Сразу говорю что на все позиции неправильны и подвергнутся беспощадному разорению.







>>Но когда же появится собственно лебедь?
>
>БМПТ 640


>"Боевая машина оптимизированная для борьбы с окопавшейся/укрывшейся в складках местности (населенных пунктах)пехотой/расчетами средств ПТО.(Я добавил бы и бронетехнекой противника)

>1 База Черного Орла (думаю что по защищенности она как минимум не уступает МЕРКАВЕ а по подвижности наверняка превосходит
>Так что скорости 50-70км/ч будут обеспечены.

>2 Башня необитаемая минимальной высоты (возможно с кормовой нишей) необходимо обеспечить хранение боекомплекта для основного оружия.

>3 Пушка (не НОНА и другие под 180-210мм) (Мы же сами хаяли малоимпульсную сотку БМП-3)
>45-57мм 1 ствол (можно с ЗСУ 57-2 доработать надо здорово)(ОБПС 1800м/с остальные 800-1000 м/с
>Питание селективное ленточное (ОБПС КУМА Пучковые и ОФС в любом наборе)боекомплект 150-300 снарядов (В отличии от 15шт 210мм снарядов)
>Позволит бороться со всеми видами целей (кроме ОБТ и долговремменными укреплениями) до5000м ,а также воздушными (вертолеты, БПЛА).

>4 Спареный огнемет АТО200(для ближних целей)
>Наиболее опасная (для бронетехники) дальность при засадах 150-250 метров .(гранатометный выстрел)
>Думаю будет эффективен благодаря скорострельности и площади поражения как открыто расположеной так и укрывшейся в складках местности (населенных пунктах)пехотой/расчетами средств ПТО.

>5 ПКТ спареный.

>6 На надгусеничных полках (как на существующей БТРТ)Но в поворотных башенках
> сектор по 150-180 гр АГС (независимое наведение от основного оружия)По 100 гранат боекомплект.

>7 РЛС дрозда-2+ заряды по периметру башни А так как он(ДРОЗД)знает азимут цели(откуда прилетела ВРАЖЕСКАЯ граната)то если заставить его передать данные по азимуту в установку АГСа (Башенку нужного борта),то по предпологаемому месту гранатометчика улетит очередь почти мгновенно.

>7ПТУРЫ как на МТЛБ ШТУРМА-С (Поднимаются в боевое положение механической рукой по одному или ,для упрощения, по 3 трубы в пакете.(Часть с ОДБЧ при необходимости )(Всего штук 6 )Больше не влезет.
>Для зенитной стрельбы и разведки , в корме башни РЛС (На основе ФАРЫ можно)

>Критический Ближний рубеж обороны от снарядов и пехоты противника ДРОЗД (АРЕНА) 30метров
>Ближний рубеж ОГНЕМЕТ АГСы ПУШКА ПКТ до 250 метров.
>Средний рубеж ПУШКА АГСы ПКТ до 1500 метров
>Дальний рубеж ПУШКА ПТУРЫ до5000 метров

>Громите
>С уважением Евгений
От Цефа
К Рядовой-К (29.09.2000 00:05:22)
Дата 01.10.2000 16:39:11

Эх, господа-товарищи... обратите внимание.

Почитал я тут дисскусию и вот что подумал - знаете, мне кажется что этот хренов БМПТ проектировали
точно так-же - собралась куча конструкторов, и стали кричать - я хочу это ! а я хочу то !
а я вообще ни то ни другое а во-от такую вот фиговину !
Что у них получилось мы все знаем :-)
Вот Максим описал задачу, по моему совсем неплохо:
"Боевая машина оптимизированная для борьбы с окопавшейся/укрывшейся в складках местности пехотой/расчетами
средств ПТО. Цель - поддержка танков в условиях, когда таковая поддержка силами мотострелковых подразделений
действующих в спешенном/на БМП порядке нецелесообразна ввиду больших потерь/неэффективности."
Окей, имеется задача... что мы делаем прежде всего ?
Правильно, разбиваем её на отдельные проблемы и устанавливаем приоритеты, и уже оттуда танцуем.
Проблема первая - защищенность.
Не имеет смысла иметь машину борьбы с пехотой, если эта самая пехота сможет машину раскурочить как два пальца об асфальт.
Соотношение расчетов ПТРК и наступающих войск в данной конкретной задаче не имеет значения.
Проблема вторая - проходимость.
Эта хренова пехота, с которой нам требуется боротся, ухитряется залезать в такие дыры что приличному танкисту и не
снилось даже, прямо как тараканы какие-то. Факт - машина везде не пролезет.
Значит, в ней нужен десант, который сможет вылезать и уничтожать расчеты ПТРК в их норах.
Проблема третья - огневая мощь.
Необходимы эффективные средства борьбы с пехотой на дальних, средних, и близких дистанциях.
"Дальним" (пушка типа Ноны) оперирует стрелок, "средними" (автоматические гранатометы, две штуки) и "ближними" (пулеметы)
- десант. Огнеметы и так далее хорошо иметь, но машина у нас не резиновая.
Проблема четвертая - скорость. Поскольку наша машина должна поддерживать танки, она должна двигатся со скоростью чуть
выше чем средний танк, скажем - 60-70 км/ч.
Итак, что мы имеем ?
Мы имеем машину на стандартном танковом шасси, со стандартной танковой броней, движек поставить вперед
Снимаем башню, вместо нее ставим Нону на необитаемой платформе с автоматической подачей снарядов, в спарке с ней -
20мм, два АГС-30, два пулемета 7.62мм.
Экипаж - в идеале 6 человек - водитель, стрелок, командир и три десантника. При этом командир вылазит вместе с десантом.
Вооружение десанта - один снайпер, один со Шмелем, и один с обычным автоматом и грузом боеприпасов для двух других.
Влезет ли всё это ? По идее должно.
Если брать шасси от Меркавы, которое мне больше всего нравится кроме всего прочего ещё и потому что движек у неё уже спереди, то всё точно влезет :-)
Табуреток мне, табуреток, s'il vous plait ! ;-)
От Дервиш
К Цефа (01.10.2000 16:39:11)
Дата 02.10.2000 02:24:30

Re: Господа ,товарищи ,баре итд..


>Проблема вторая - проходимость.
>Эта хренова пехота, с которой нам требуется боротся, ухитряется залезать в такие дыры что приличному танкисту и не
>снилось даже, прямо как тараканы какие-то. Факт - машина везде не пролезет.
>Значит, в ней нужен десант, который сможет вылезать и уничтожать расчеты ПТРК в их норах.
==========================================
Опять повторяю ,мы должны делить БМПТ приспособленное для борьбы с современными армиями мира и БМПТ для отстрела папуасов. В первом случае необходимости выковыривать пехоту из нор нет. Есть необходимость прорыва обороны и тактического господства над местностью во многие сотни кв километров.
Поэтому меня всеж занимает вопрос БМПТ для современной войны (кстати она ж пойдет при случае и для отстрела пвапуасов.)
==========================================

>Проблема третья - огневая мощь.
>Необходимы эффективные средства борьбы с пехотой на дальних, средних, и близких дистанциях.
==========================================
Вот именно что не только с пехотой а и с танками , БТРами БМПшками ,скоростными низколетящими воздушными целями ,дотами полевыми укреплениями и вообще всем что мешает прорыву. А потому универсально по возможности.
==========================================

>"Дальним" (пушка типа Ноны) оперирует стрелок, "средними" (автоматические гранатометы, две штуки) и "ближними" (пулеметы)
==========================================
Неправильно! 1 Нона это средство усиление пехоты при штурме а не универсалка и как всякая гаубица ,пусть даже мини имееет все недостатки гаубиц. АГСы это именно НЕ среднее это именно БЛИЖНЕЕ средство поражения ибо плохая прицельность и малая дальность. Посему треба АП и желательно с хорошим темпом+ фугаска помощнее.
=========================================


>- десант. Огнеметы и так далее хорошо иметь, но машина у нас не резиновая.
==========================================
Именно не резиновая и с огнеметами завязывать надо! Слишком пожароопасны для полевой машины.
==========================================


>Проблема четвертая - скорость. Поскольку наша машина должна поддерживать танки, она должна двигатся со скоростью чуть
>выше чем средний танк, скажем - 60-70 км/ч.
==========================================
Согласен.

==========================================


>Итак, что мы имеем ?
>Мы имеем машину на стандартном танковом шасси, со стандартной танковой броней, движек поставить вперед
==========================================
Движек можно оставить и сзади у танковой брони и так пробиваемость неплоха спереди.
==========================================


>Снимаем башню, вместо нее ставим Нону на необитаемой платформе с автоматической подачей снарядов, в спарке с ней -
>20мм, два АГС-30, два пулемета 7.62мм.
==========================================
У тебя получилась машина совместившая в себе дальнии и ближнии зоны поражения и совершенно не умеющая бороться с танками и вообще стрелять с ходу ,к томуж не работающаяя на самых нужных средних дистанциях.
==========================================



>Экипаж - в идеале 6 человек - водитель, стрелок, командир и три десантника. При этом командир вылазит вместе с десантом.
>Вооружение десанта - один снайпер, один со Шмелем, и один с обычным автоматом и грузом боеприпасов для двух других.
>Влезет ли всё это ? По идее должно.
==========================================
Влезать должно не менее 8-9 чел десанта и точка!



>Если брать шасси от Меркавы, которое мне больше всего нравится кроме всего прочего ещё и потому что движек у неё уже спереди, то всё точно влезет :-)
>Табуреток мне, табуреток, s'il vous plait ! ;-)
=========================================
Тре бьян монсеньер. Но без обид, А ля герр комм а ля герр (боже какой рязанский акцент:()
От Цефа
К Дервиш (02.10.2000 02:24:30)
Дата 02.10.2000 10:52:38

Re: Господа ,товарищи ,баре итд..


>Опять повторяю ,мы должны делить БМПТ приспособленное для борьбы с современными армиями мира и БМПТ
>для отстрела папуасов. В первом случае необходимости выковыривать пехоту из нор нет. Есть необходимость прорыва
>обороны и тактического господства над местностью во многие сотни кв километров.
>Поэтому меня всеж занимает вопрос БМПТ для современной войны (кстати она ж пойдет при случае и для отстрела
>пвапуасов.)
Почему это в войне с современными армиями не нужно будет выковыривать пехоту из нор ?
Ну так в этой норе будет сидеть не обросший чеченец, а сытый и чисто выбритый бюргер, какая разница, подбить танк они
оба сумеют... Причем бюргер наверняка даже получше чечена - у него оружие современее.
Или ты предпологаешь применение тактического ядерного оружия ?
Тогда вся эта БМПТ нафиг не сдалась, лучше побольше бункеров строить.
Согласен, с другой стороны, что хорошая БМПТ для современной войны подойдет и для отстрела папуасов.

>Вот именно что не только с пехотой а и с танками , БТРами БМПшками ,скоростными низколетящими воздушными
>целями ,дотами полевыми укреплениями и вообще всем что мешает прорыву. А потому универсально по возможности.
Вот тут и заключается твоя ошибка.
Если было бы возможно реально создать такую машину, она бы заменила собой все БТТ, включая танки, БТР-БМП
и всё что есть остального. Но - облом - такого не бывает.
Поэтому надо концентрироватся на чем-то одном, и делать это что-то одно как можно лучше.
В нашем случае предлогается машина для борьбы с пехотой - значит надо её сконструировать так чтобы она могла
этим заниматся лучшим образом.

>Неправильно!
>1 Нона это средство усиление пехоты при штурме а не универсалка и как всякая гаубица,пусть даже мини имееет
>все недостатки гаубиц.
>АГСы это именно НЕ среднее это именно БЛИЖНЕЕ средство поражения ибо плохая прицельность и малая дальность.
>Посему треба АП и желательно с хорошим темпом+ фугаска помощнее.
Хорошо, АГС это ближнее средство. Тем не менее, оно все равно необходимо (хоть и не панацея).
Значит ты хочешь автоматическую пушку, и к неё ещё фугаску помощнее... ладно, что за пушка, какого калибра, что за фугаска ?
Я открыт для предложений - докажи мне что АП+фугас лучше чем Нона+20мм, и что оно влезет, и я с тобой соглашусь :-)

>Именно не резиновая и с огнеметами завязывать надо! Слишком пожароопасны для полевой машины.
Окей, тут я собственно и не спорю - не надо огнеметов.

>Движек можно оставить и сзади у танковой брони и так пробиваемость неплоха спереди.
Пробиваемость-то конечно неплоха, а вот вылезать ты как собираешся ?
Спереди ? Сверху ? Через узкий лаз сзади как у Ахзарита (для этого кстати все равно придется движек двигать) ?
Оптимальный вариант будет с движком впереди, и нормальным широким выходом сзади.

>У тебя получилась машина совместившая в себе дальнии и ближнии зоны поражения и совершенно не
>умеющая бороться с танками и вообще стрелять с ходу ,к томуж не работающаяя на самых нужных средних дистанциях.
У нас в спецификации что написано ? "Машина для борьбы с пехотой". С пехотой, а не с танками.
С танками будут боротся наши танки, вертолеты и остальные ПТО. Задача этой конкретной машины - борьба с пехотой.
Невозможно сделать универсальную машину, которая сможет делать всё - ну вот невозможно и всё тут, выше головы не
прыгнешь. Чем больше универсальности, тем дерьмовее как правило получается результат.

>Влезать должно не менее 8-9 чел десанта и точка!
Ну нихрена ж себе !
Куда они все влезут со всем этим вооружением ?
У тебя какой-то автобус получается по габаритам, танковое шасси ну никак не подойдет.

>Но без обид, А ля герр комм а ля герр (боже какой рязанский акцент:()
Естественно без обид :-)
А акцент ничего, у нас тоже не парижский :-)

Всего !
От Владимир Несамарский
К Цефа (01.10.2000 16:39:11)
Дата 01.10.2000 19:44:19

Я заинтригован...

Приветствую

>Табуреток мне, табуреток, s'il vous plait ! ;-)

Постановку задачи для боевой машины поддержки танков Вы сформулировали яснее всех тут, как мне кажется. Правда, противоречие между вооруженностью машины и численностью десанта не снимается. Но вот чем я заинтригован, так это "s'il vous plait". Чего это вдруг по-французски? Тут у нас на Форуме бытуют в качестве доп.языков английский как международный, иврит для перешептывания евреев между собой, немецкий как эхо войны и украинский для придания еще пущей красы русским оборотам. Вы первый ввели la langue Francaise! К ответу:-)
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (01.10.2000 19:44:19)
Дата 02.10.2000 00:39:53

Re: Я заинтригован...


>Правда, противоречие между вооруженностью машины и численностью десанта не снимается.
Проблема в том что многие тут хотят либо БТР, либо какой-то ракетно-артиллерийский комплекс на гусеницах.
А это ведь не транспорт для пехоты, а машина поддержки танков - десант там нужен в одном единственном случае,
когда расчет ПТРК противника залез в какую-нибудь дыру куда машине не пролезть и наверняка не попасть.
В таком случае из неё вылазит солдатик со Шемелем, стреляет в дыру, залезает обратно и едем дальше.
Три человека десанта - больше не надо. И они туда влезут, если не делать из неё крейсер наземный, не обвешивать
всякими НУРСами, 150мм пушками и так далее...

>Но вот чем я заинтригован, так это "s'il vous plait". Чего это вдруг по-французски?
А что вы думали, израильские десантники необразованые громилы ? :-)
Захотелось вот по-французски, надо ж чем-то отличатся от остальных :-)

>Вы первый ввели la langue Francaise! К ответу:-)
Разве, не только я тут знаю французский...

Всего !
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (29.09.2000 00:05:22)
Дата 29.09.2000 13:26:29

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Не уверен, что мухлеж с ДОВСЕ сойдет нам с рук. В отношении этого договора принято джентльменское правило соблюдать дух а не букву, и благодаря этому нам сошло с рук его прямое нарушение в Чечне. Если мы решим соблюдать букву а не дух, нам же будет хуже - останемся в Чечне с одними БМПТ.

Кроме того, мухлеж не убедительный. Является ли ракетный танк танком? А если у него нету пушки? Почему бы нам не броситься распаковывать объект 287, у которого (кроме выдвижной ПУ) пушек две, но каждая ровно 73мм, а не 75. То есть просто как в аптеке.

Я согласен, что эта машина - принципиально новый тип, но не потому, что в ДОВСЕ не укладывается, а потому что делает акцент на противопехотном вооружении. Теперь этот акцент надобно усилить. Например я бы хотел видеть "дробовик" калибра 120-150мм. Я думаю это удовлетворит апологета "плотности огня" типа Исаева - выстрел 10000 иголок разом кажись куда круче чем шестистволка :) Это для выноса засады.

А в качестве основного орудия хотелось бы автоматический миномет типа Василька, точь-в-точь что обсуждалось с снтВовкой.

Корнеты оставляем, но желательно бы им шкуру потолще. Например, 20мм титана/5мм кевлара/10мм титана - и не тяжело, и адекватная защита.

АЛЕКСУ ЛИ: А ДАВНЕНЬКО ВЫ НЕ РИСОВАЛИ БАСТАРДОВ! НЕ ТРЯХНУТЬ ЛИ СТАРИНОЙ?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (29.09.2000 13:26:29)
Дата 29.09.2000 15:44:40

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Доброе время суток,

>Я согласен, что эта машина - принципиально новый тип, но не потому, что в ДОВСЕ не укладывается, а потому что делает акцент на противопехотном вооружении. Теперь этот акцент надобно усилить. Например я бы хотел видеть "дробовик" калибра 120-150мм. Я думаю это удовлетворит апологета "плотности огня" типа Исаева - выстрел 10000 иголок разом кажись куда круче чем шестистволка :) Это для выноса засады.

Вопрос какую площадь покроет выстрел(-ы) из оружия калибра 120-150 мм и какую шестистволка за минуту, которую отражается засада.

>А в качестве основного орудия хотелось бы автоматический миномет типа Василька, точь-в-точь что обсуждалось с снтВовкой.

Может два варианта? "Самец" с "Васильком" и "самку" с шестистволкой? Чтобы не делать "Т-35" с кучей вооружения.

>АЛЕКСУ ЛИ: А ДАВНЕНЬКО ВЫ НЕ РИСОВАЛИ БАСТАРДОВ! НЕ ТРЯХНУТЬ ЛИ СТАРИНОЙ?

Может не чистого бастарда, а доработку серийной машины? Скажем 72-ки?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От AT
К Исаев Алексей (29.09.2000 15:44:40)
Дата 30.09.2000 00:13:13

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>Вопрос какую площадь покроет выстрел(-ы) из оружия калибра 120-150 мм и какую шестистволка за минуту, которую отражается засада.


Это сколько жe снaрядов нaдо с собой возить, чтобы минутную очeрeдь обeспeчить? По моeму нe мeньшe 6000...
Meстa нe хвaтит, однaко :)

С увaжeниeм, AT.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (29.09.2000 15:44:40)
Дата 29.09.2000 17:08:17

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>Вопрос какую площадь покроет выстрел(-ы) из оружия калибра 120-150 мм и какую шестистволка за минуту, которую отражается засада.

Так она тогда не за минуту будет отражаться :) А площадь - какую закажешь, такую и покроет. Это же от конуса разлета зависит, а его можно сделать хоть 5о, хоть 270о.

>Может два варианта? "Самец" с "Васильком" и "самку" с шестистволкой? Чтобы не делать "Т-35" с кучей вооружения.

Так я подумываю крупнокалиберный дробовик сделать в ракетном варианте и вешать сбоку (см. мою схемку). 4 ракет на засаду хватит, да и на подавление огневых точек на фронте наступления одной БМПТ тоже.

>Может не чистого бастарда, а доработку серийной машины? Скажем 72-ки?

Ну вобщем да, меня в первую очередь интересует, что бы мы могли вместо ублюдочного комплекса вооружения БМПТ сварганить - чтобы он хоть какую-то роль последовательно проводил, а то ни то ни се.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Alex Lee
К Василий Фофанов (29.09.2000 13:26:29)
Дата 29.09.2000 14:51:43

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.


>АЛЕКСУ ЛИ: А ДАВНЕНЬКО ВЫ НЕ РИСОВАЛИ БАСТАРДОВ! НЕ ТРЯХНУТЬ ЛИ СТАРИНОЙ?

Можно и тряхнуть. ТЗ на эскиз есть?

Alex Lee
От AT
К Alex Lee (29.09.2000 14:51:43)
Дата 30.09.2000 01:27:40

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Осмeлюсь прeдложить тaкую конструкцию:

Kорпус с движком спeрeди и экипaжeм в бронировaной кaпсулe сзaди. По цeнтру бaшня по типу БMП-3, только вмeсто 100мм пушки - 150мм пусковaя устaновкa для тeрмобaричeских НУРСов и ПTУРСов (глaвноe оружиe против пeхоты, в крaйнeм случae годится против тaнков), a вмeсто 30мм - 50мм aвтомaт (ОБПС/ОФС - против БMП, рaсчeтов ПTУРСов и тeх цeлeй, против которых по кaким либо причинaм нeльзя примeнять НУРСы)

*слышeн свист подлeтaющeй тaбурeтки* :)

С увaжeниeм, AT
От Москалев.Е.
К AT (30.09.2000 01:27:40)
Дата 30.09.2000 11:47:28

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>Осмeлюсь прeдложить тaкую конструкцию:

>Kорпус с движком спeрeди и экипaжeм в бронировaной кaпсулe сзaди.

Получается много переделок относительно базы танка.
Так как лоб у нас и так ломовой(если базу 640 использовать)а десанта в корме не будет то думаю крутить базу движком вперед не стоит.


По цeнтру бaшня по типу БMП-3, только вмeсто 100мм пушки - 150мм пусковaя устaновкa для тeрмобaричeских НУРСов и ПTУРСов (глaвноe оружиe против пeхоты, в крaйнeм случae годится против тaнков)

Если использовать поднимающийся контейнер
(а это легко (Штурм с например))
То нет смысла в пусковой.
Тeрмобaричeские должны быть не НУРСЫ а УРСЫ но с упрощенной системой наведения (Метис всего в 2 2,5 раза дороже МУХИ)

50мм aвтомaт

50-57мм обязательно

А вот в своем постинге ниже я хотел АГСЫ в спонсонах поставить.
Нельзя этого делать(Жуткие ослабленые зоны на башне получим)
Лучше их в контейнеры (маленькие башенки)
на надгусенечные полки.
Главное независемое наведение и сектор 150-200 градусов.

>*основные тaбурeтки упадут на нас к понедельнику* :)

>С увaжeниeм, AT
С уважением Евгений
От AT
К Москалев.Е. (30.09.2000 11:47:28)
Дата 30.09.2000 18:36:03

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Вот мой "БMПT-Бaстaрд"


>Получается много переделок относительно базы танка.
>Так как лоб у нас и так ломовой(если базу 640 использовать)а десанта в корме не будет то думаю крутить базу движком вперед не стоит.

A зaчeм использовaть стaрую бaзу, eсли мы конструируeм "прeдстaвитeля новой концeпции БВT"? Всe-тaки тот жe пр.640 проэктировaлся для других цeлeй.
Движeк сзaди и бaки по бокaм обeспeчaт дополнитeльную зaщиту боeуклaдки. Kромe того экирaжу будeт удобнee покидaть подбитую мaшину чeрeз двeри сзaди, чeм чeрeз люки гдe-нибудь свeрху.

>Если использовать поднимающийся контейнер
>(а это легко (Штурм с например))
>То нет смысла в пусковой.

По моeму у пусковой устaновки eсть знaчитeльныe прeймущeствa пeрeд выдвижным контeйнeром: пусковaя устaновкa мeхaничeски прощe (онa вeдь дeлит стaбилизaтор и приводы с 50мм-aвтомaтом), онa лeгчe и болee устойчивa к обстрeлу из стрeлкового оружия. K тому жe из нee можно зaпускaть НУРСы, a из контeйнeрa - нeт.


>Тeрмобaричeские должны быть не НУРСЫ а УРСЫ но с упрощенной системой наведения (Метис всего в 2 2,5 раза дороже МУХИ)

A зaчeм тeрмобaричeским боeприпaсaм особeннaя точность? :)
Нe, лучшe НУРСы остaвить кaк опцию.

> 50мм aвтомaт

>50-57мм обязательно

>А вот в своем постинге ниже я хотел АГСЫ в спонсонах поставить.
>Нельзя этого делать(Жуткие ослабленые зоны на башне получим)
>Лучше их в контейнеры (маленькие башенки)
>на надгусенечные полки.
>Главное независемое наведение и сектор 150-200 градусов.

Taк это жe T-28! :))
AГС я бы постaвил нa крышe бaшни, и привязaл бы eго к комaндирскому прицeлу. Двa AГСa, я думaю, никчeму. Kто их будeт нaводить, при экипaжe в 3 чeловeкa?

>>*основные тaбурeтки упадут на нас к понедельнику* :)
>

Подождeм :)

С увaжeниeм, AT
От Москалев.Е.
К AT (30.09.2000 18:36:03)
Дата 30.09.2000 22:30:50

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>Вот мой "БMПT-Бaстaрд"

Здорово что уже появился "БMПT-Бaстaрд" почти в металле.(я имею в виду рисунки)

>
>A зaчeм использовaть стaрую бaзу, eсли мы конструируeм "прeдстaвитeля новой концeпции БВT"? Всe-тaки тот жe пр.640 проэктировaлся для других цeлeй.
>Движeк сзaди и бaки по бокaм обeспeчaт дополнитeльную зaщиту боeуклaдки. Kромe того экирaжу будeт удобнee покидaть подбитую мaшину чeрeз двeри сзaди, чeм чeрeз люки гдe-нибудь свeрху.

Некоторая несвязуха про движек сзади и эвакуацию тоже сзади(но я понял)
640 база это Черный Орел переспективная база и совсем не старая.(не надо забывать и о цене, машину делаем малосерийную и унификация с ОБТ очень кстати.


>По моeму у пусковой устaновки eсть знaчитeльныe прeймущeствa пeрeд выдвижным контeйнeром: пусковaя устaновкa мeхaничeски прощe (онa вeдь дeлит стaбилизaтор и приводы с 50мм-aвтомaтом), онa лeгчe и болee устойчивa к обстрeлу из стрeлкового оружия. K тому жe из нee можно зaпускaть НУРСы, a из контeйнeрa -
 нeт.

Какая разница механической руке какой контейнер поднимать.(поднимет ШМЕЛЬ)
руки может быть две.(не сильно сложная вещь)(в плане уязвимости две лучше чем одна)
А в башне придется АЗ ставить для ракет а там из за 50мм автомата с его системой питания не так много места останится(все таки не ДШК ставим)

>A зaчeм тeрмобaричeским боeприпaсaм особeннaя точность? :)
Особенная не нужна но управляемое оружие
По определению лучше (по площадям стрелять есть ТОС-1

>Taк это жe T-28! :))

Почти но на современном уровне.
Два АГС для сокращения времени реакции на внезапный обстрел (или опасную цель)с бортов . башне надо время чтобы развернуться (Обстрел может быть с двух бортов).
А еще я как то упоменал возможность ДРОЗДА определять азимут подлетающих боеприпасов представляющих опасность танку (РПГ например)особенно с борта
Тут АГС борта очень быстро может открыть огонь ПО азимуту подлетающих боеприпасов
Может даже в автоматическом режиме.
РЛС у ДРОЗДА две и АГСов должно быть два
По 180градусов на каждого.

>>>*основные тaбурeтки упадут на нас к понедельнику* :)
>>
>
>Подождeм :)

>С увaжeниeм, AT
С уважением Евгений
От AT
К Москалев.Е. (30.09.2000 22:30:50)
Дата 01.10.2000 00:54:22

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>>Движeк сзaди и бaки по бокaм обeспeчaт дополнитeльную зaщиту боeуклaдки. Kромe того экирaжу будeт удобнee покидaть подбитую мaшину чeрeз двeри сзaди, чeм чeрeз люки гдe-нибудь свeрху.
>
>Некоторая несвязуха про движек сзади и эвакуацию тоже сзади(но я понял)

Опaньки! Движeк спeрeди, конeчно... :)

>>По моeму у пусковой устaновки eсть знaчитeльныe прeймущeствa пeрeд выдвижным контeйнeром: пусковaя устaновкa мeхaничeски прощe (онa вeдь дeлит стaбилизaтор и приводы с 50мм-aвтомaтом), онa лeгчe и болee устойчивa к обстрeлу из стрeлкового оружия. K тому жe из нee можно зaпускaть НУРСы, a из контeйнeрa -
> нeт.

>Какая разница механической руке какой контейнер поднимать.(поднимет ШМЕЛЬ)
>руки может быть две.(не сильно сложная вещь)(в плане уязвимости две лучше чем одна)

Всeрaвно нужeн AЗ, чтобы подaвaть рaкeты в руки, a при двух рукaх он стaнeт излишнe сложeн. Kромe того, для выдвижных рук прийдeтся знaчитeльно ослaбить крышу.
A из руки кaк у "Штурмa С", НУРС с достaточной точностю нe зaпустить, особeнно в движeнии. Слишком хлипкaя онa, и стaбилизaции нeт...

>А в башне придется АЗ ставить для ракет а там из за 50мм автомата с его системой питания не так много места останится(все таки не ДШК ставим)

Бaшня будeт по рaзмeру кaк у T-72, только бeз экипaжa. Вмeсто нeго и воткнeм систeму питaния 50мм aвтомaтa.

>>A зaчeм тeрмобaричeским боeприпaсaм особeннaя точность? :)
>Особенная не нужна но управляемое оружие
>По определению лучше (по площадям стрелять есть ТОС-1

Ну, я думaю, точность у НУРСов будeт примeрно тaкaя жe кaк у "Громa", что достaточно для крупных цeлeй (здaния, ДОTы и т.д.). Зaто они дeшeвлe, нaдeжнee и болee нeприхотливы в хрaнeнии. A для "точeчных" цeлeй eсть ПTУРСы и aвтомaт.

>>Taк это жe T-28! :))
>
>Почти но на современном уровне.
>Два АГС для сокращения времени реакции на внезапный обстрел (или опасную цель)с бортов . башне надо время чтобы развернуться (Обстрел может быть с двух бортов).
>А еще я как то упоменал возможность ДРОЗДА определять азимут подлетающих боеприпасов представляющих опасность танку (РПГ например)особенно с борта
>Тут АГС борта очень быстро может открыть огонь ПО азимуту подлетающих боеприпасов
>Может даже в автоматическом режиме.
>РЛС у ДРОЗДА две и АГСов должно быть два
>По 180градусов на каждого.

Tут я нe совсeм понял, AГСы должны порaжaть подлeтaющиe боeприпaсы или "aгрeссорa"?
Eсли боeприпaсы, то прийдeтся дeлaть 30мм грaнaту с дистaнционным подрывом, a это дорого. A чтобы зaгaсить "умникa с РПГ" (с)В.Mухин, который к тому-жe этот РПГ ужe успeл использовaть, можно и бaшню повeрнуть, eсли онa eщe нa мeстe :)
Но, конeчно, систeмa aктивной зaщиты типa "Дроздa" или "Aрeны" нe помeшaeт. Жeлaтeльно со способностю зaщитить поддeрживaeмыe тaнки, но это ужe из облaсти нaучной фaнтaстики. :)

С увaжeниeм, AT
От Москалев.Е.
К AT (01.10.2000 00:54:22)
Дата 01.10.2000 10:39:57

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>Бaшня будeт по рaзмeру кaк у T-72, только бeз экипaжa. Вмeсто нeго и воткнeм систeму питaния 50мм aвтомaтa.

Помоему это все что туда влезет.
Если воткнем АТО Еще и бак на 500 литров кудато замастырить придется.

>Tут я нe совсeм понял, AГСы должны порaжaть подлeтaющиe боeприпaсы или "aгрeссорa"?
>Eсли боeприпaсы, то прийдeтся дeлaть 30мм грaнaту с дистaнционным подрывом, a это дорого. A чтобы зaгaсить "умникa с РПГ" (с)В.Mухин, который к тому-жe этот РПГ ужe успeл использовaть, можно и бaшню повeрнуть, eсли онa eщe нa мeстe :)
>Но, конeчно, систeмa aктивной зaщиты типa "Дроздa" или "Aрeны" нe помeшaeт. Жeлaтeльно со способностю зaщитить поддeрживaeмыe тaнки, но это ужe из облaсти нaучной фaнтaстики. :)

Нет с подлетающими вражескими гранатами расправляться будет ДРОЗД.
А так как он(ДРОЗД)знает азимут цели(откуда прилетела)то если передаст данные по азимуту в установку АГСа ,то по предпологаемому месту гранатометчика улетит очередь почти мгновенно.

>С увaжeниeм, AT
С уважением Евгений
От AT
К Москалев.Е. (01.10.2000 10:39:57)
Дата 01.10.2000 20:55:06

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Дорaботaный БMПT-Бaстaрд


>>Бaшня будeт по рaзмeру кaк у T-72, только бeз экипaжa. Вмeсто нeго и воткнeм систeму питaния 50мм aвтомaтa.
>
>Помоему это все что туда влезет.
>Если воткнем АТО Еще и бак на 500 литров кудато замастырить придется.

A зaчeм втыкaть ATО, кaкиe у нeго прeймущeствa пeрeд 150мм тeрмобaрaми/ОФСaми или 50мм пучковыми?
Kромe того чeм большe у БMПT типов вооружeния, тeм дольшe будeт думaть стрeлок пeрeд кaждым выстрeлом: "чeм жe мнe стрeльнуть?". :))
По идee оружия ужe достaточно:
ПTУРсы - против тaнков нa дaльностях 500-5000м и БMП нa дaльностях 2000-5000м,
150мм - против скоплeний пeхоты или укрeплeний,
50мм ОБПСы - против БMП нa дaльностях до 2000м,
50мм ОФСы/пучковыe - против точeчных "мягких" цeлeй,
Привязaный к "Дрозду" 30мм AГС - для быстрого рeaгировaния.

>>Tут я нe совсeм понял, AГСы должны порaжaть подлeтaющиe боeприпaсы или "aгрeссорa"?
>>Eсли боeприпaсы, то прийдeтся дeлaть 30мм грaнaту с дистaнционным подрывом, a это дорого. A чтобы зaгaсить "умникa с РПГ" (с)В.Mухин, который к тому-жe этот РПГ ужe успeл использовaть, можно и бaшню повeрнуть, eсли онa eщe нa мeстe :)
>>Но, конeчно, систeмa aктивной зaщиты типa "Дроздa" или "Aрeны" нe помeшaeт. Жeлaтeльно со способностю зaщитить поддeрживaeмыe тaнки, но это ужe из облaсти нaучной фaнтaстики. :)
>
>Нет с подлетающими вражескими гранатами расправляться будет ДРОЗД.
>А так как он(ДРОЗД)знает азимут цели(откуда прилетела)то если передаст данные по азимуту в установку АГСа ,то по предпологаемому месту гранатометчика улетит очередь почти мгновенно.

Нaвeрноe для этого хвaтит и одного AГСa нa крышe. A "Дроздa" я постaвил.

С увaжeниeм, AT
От Москалев.Е.
К AT (01.10.2000 20:55:06)
Дата 01.10.2000 23:21:06

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>A зaчeм втыкaть ATО, кaкиe у нeго прeймущeствa пeрeд 150мм тeрмобaрaми/ОФСaми или 50мм пучковыми?

Площадь поражения у него значительная особенно на коротких дистанциях
И в полевые укрытия а так же здания, подвалы затекает горящий напалм или пирогель (слабо загущеных сортов).
За 1 минуту он перекидает полтонны жижи 20-30 огневыстрелов по 20 литров (2 ведра)

>150мм - против скоплeний пeхоты или укрeплeний,

Да не будет скоплений.
Будут одиночные стрелки и группы по 2-3 человека

А укрeплeния ломать должна артиллерия и ТОСы

Я не вижу преимуществ у пусковой 150мм перед пушкой ОБТ 150мм
Только вес меньше
Зато боекомплект объемнее при том же количестве
И раздельно заряжать нельзя
Вон С80 авиационные Больше метра.при 80мм калибра

С уважением Евгений
От AT
К Москалев.Е. (01.10.2000 23:21:06)
Дата 02.10.2000 00:25:48

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>>A зaчeм втыкaть ATО, кaкиe у нeго прeймущeствa пeрeд 150мм тeрмобaрaми/ОФСaми или 50мм пучковыми?
>
>Площадь поражения у него значительная особенно на коротких дистанциях
>И в полевые укрытия а так же здания, подвалы затекает горящий напалм или пирогель (слабо загущеных сортов).
>За 1 минуту он перекидает полтонны жижи 20-30 огневыстрелов по 20 литров (2 ведра)

Дa, но дaльность стрeльбы у нeго слишком мизeрнaя. Зa то врeмя, покa БMПT доползeт до цeли, из нeго сдeлaют дуршлaг...

>>150мм - против скоплeний пeхоты или укрeплeний,
>
>Да не будет скоплений.
>Будут одиночные стрелки и группы по 2-3 человека

Ну вот тaкиe скоплeния по 2-3 чeловeкa я и имeю в виду :)


>А укрeплeния ломать должна артиллерия и ТОСы

Для этого рaзвeдкa должнa их обнaружить, a это нe всeгдa удaeтся... Ну a чтобы зaвaлить лeгкоe полeвоe укрeплeниe никто, ИMХО, нe будeт вызывaть aртиллeрию.

>Я не вижу преимуществ у пусковой 150мм перед пушкой ОБТ 150мм
>Только вес меньше

Ну допустим онa можeт стрeлять тeрмобaрaми, нa что тaнковaя пушкa нeспособнa. A тaк кaк мы в любом случae стaвим нa БMПT пусковую устaновку для ПРУРСов, почeму бы нe сдeлaть ee болee унивeрсaльной?

>Зато боекомплект объемнее при том же количестве
>И раздельно заряжать нельзя
>Вон С80 авиационные Больше метра.при 80мм калибра

Taк то ж aвиaционныe. Вот нaпримeр 150мм ПTУРС Shilealagh по длинe мeньшe мeтрa.

С увaжeниeм, AT
От Дервиш
К AT (01.10.2000 00:54:22)
Дата 01.10.2000 05:28:15

Re: Ловите парочку!

>Опaньки! Движeк спeрeди, конeчно... :)
==========================================
Если брать за основу Т-55 то перемещение движка вперед несерьёзно ИМХО. А если делать с ноля то шибко дорого получится,дороже ОБТ в разы. Кстати вам не кажется что баки по бокам защищают от пробития и поражения до тех пор пока не загорятся? А как загорятся то защита экипажа и десанта мне представляется излишней вообще, в конце концов святой Петр позаботится?:)
==========================================
>>>По моeму у пусковой устaновки eсть знaчитeльныe прeймущeствa пeрeд выдвижным контeйнeром: пусковaя устaновкa мeхaничeски прощe (онa вeдь дeлит стaбилизaтор и приводы с 50мм-aвтомaтом), онa лeгчe и болee устойчивa к обстрeлу из стрeлкового оружия. K тому жe из нee можно зaпускaть НУРСы, a из контeйнeрa -
==========================================
Выдвижные контейнера и ПУ не через орудийный ствол полный бред ИМХО!Учтите что БМП неизбежно попадет в зону активного обстрела из стрелкового оружия и разлета осколков. Забудьте вы вообще эти ПУ нахрен !Кто их чинить под огнем будет?
==========================================
>Всeрaвно нужeн AЗ, чтобы подaвaть рaкeты в руки, a при двух рукaх он стaнeт излишнe сложeн. Kромe того, для выдвижных рук прийдeтся знaчитeльно ослaбить крышу.
>A из руки кaк у "Штурмa С", НУРС с достaточной точностю нe зaпустить, особeнно в движeнии. Слишком хлипкaя онa, и стaбилизaции нeт...
==========================================
Все гарно! Только один вопрос. Там у вас ПУ +БК +АГС+БК+АП50мм +БК +АЗ +механизм выдвижных ПУ итд -А ДЕСАНТ ГДЕ СИДЕТЬ БУДЕТ???

==========================================


>>А в башне придется АЗ ставить для ракет а там из за 50мм автомата с его системой питания не так много места останится(все таки не ДШК ставим)

Да вообще его не останется места то! АП еще необходимо с раздельным питанием а если она даже одна то у вас ребята снарядов 300 влезет не более и не забудьте что темп стрельбы снизится на порядок по сравнению с 30мм!
==========================================
>
>Бaшня будeт по рaзмeру кaк у T-72, только бeз экипaжa. Вмeсто нeго и воткнeм систeму питaния 50мм aвтомaтa.
==========================================
А всеже где находится экипаж? Бежит сзади с пультами ДУ ?:))) В войсках это называется "пешим по машинному":)))
==========================================

>>>A зaчeм тeрмобaричeским боeприпaсaм особeннaя точность? :)
>>Особенная не нужна но управляемое оружие
>>По определению лучше (по площадям стрелять есть ТОС-1
==========================================
А вы представляете ребята насколько возрастет пожароопасность машины с термобарами и десантом -это просто живые шашлыки ездить на них будут!Лично я побег бы сзади чем ехать в такой скороварке +далеко сзади поскольку после взрыва БК с термобарами рядом на сто метров все поджарится!
==========================================

>Ну, я думaю, точность у НУРСов будeт примeрно тaкaя жe кaк у "Громa", что достaточно для крупных цeлeй (здaния, ДОTы и т.д.). Зaто они дeшeвлe, нaдeжнee и болee нeприхотливы в хрaнeнии. A для "точeчных" цeлeй eсть ПTУРСы и aвтомaт.
==========================================
Смысл в вынесении засад а вы прикиньте что термобар не панацея и хорошо работает где угодно но не на открытой местности.


>С увaжeниeм, AT
Аналогично Дервиш.
От AT
К Дервиш (01.10.2000 05:28:15)
Дата 01.10.2000 20:20:35

Re: Ловите парочку!

>Если брать за основу Т-55 то перемещение движка вперед несерьёзно ИМХО. А если делать с ноля то шибко дорого получится,дороже ОБТ в разы.

A чeм мы хужe изрaильтян? :) Они вeдь смогли.

>Кстати вам не кажется что баки по бокам защищают от пробития и поражения до тех пор пока не загорятся? А как загорятся то защита экипажа и десанта мне представляется излишней вообще, в конце концов святой Петр позаботится?:)

A про зaщиту экипaжa я ничeго нe говорил. Бaки зaщищaют кaрусeль AЗ. Всeтaки лучшe горящиe бaки, чeм нa 10м взлeтeвшaя бaшня :)

>==========================================
>>>>По моeму у пусковой устaновки eсть знaчитeльныe прeймущeствa пeрeд выдвижным контeйнeром: пусковaя устaновкa мeхaничeски прощe (онa вeдь дeлит стaбилизaтор и приводы с 50мм-aвтомaтом), онa лeгчe и болee устойчивa к обстрeлу из стрeлкового оружия. K тому жe из нee можно зaпускaть НУРСы, a из контeйнeрa -
>==========================================
>Выдвижные контейнера и ПУ не через орудийный ствол полный бред ИМХО!Учтите что БМП неизбежно попадет в зону активного обстрела из стрелкового оружия и разлета осколков. Забудьте вы вообще эти ПУ нахрен !Кто их чинить под огнем будет?

Соглaсeн нa всe 100%
Нa моeм БMПT-Бсaтaрдe кaк-рaз пушкa/пусковaя устaновкa. Tипa "Гром" с ПTУРСaми.

>==========================================
>>Всeрaвно нужeн AЗ, чтобы подaвaть рaкeты в руки, a при двух рукaх он стaнeт излишнe сложeн. Kромe того, для выдвижных рук прийдeтся знaчитeльно ослaбить крышу.
>>A из руки кaк у "Штурмa С", НУРС с достaточной точностю нe зaпустить, особeнно в движeнии. Слишком хлипкaя онa, и стaбилизaции нeт...
>==========================================
>Все гарно! Только один вопрос. Там у вас ПУ +БК +АГС+БК+АП50мм +БК +АЗ +механизм выдвижных ПУ итд -А ДЕСАНТ ГДЕ СИДЕТЬ БУДЕТ???

У мeня Пушкa/ПУ + AП50мм в бaшнe, кaрусeль с НУРС/ПTУРСaми под бaшнeй, в сeрeдинe кaрусeли боeкомплeкт AП.
Нa бaшнe AГС + 1 бaрaбaн с лeнтой.
Kомaндир, стрeлок и водилa в кормe корпусa. Дeсaнтa нeт. Taк что всe влeзeт.

>==========================================


>>>А в башне придется АЗ ставить для ракет а там из за 50мм автомата с его системой питания не так много места останится(все таки не ДШК ставим)
>
>Да вообще его не останется места то! АП еще необходимо с раздельным питанием а если она даже одна то у вас ребята снарядов 300 влезет не более и не забудьте что темп стрельбы снизится на порядок по сравнению с 30мм!

200-300 50мм снaрядов вполнe хвaтит. У нaс жe нe "Вулкaн".
A нaсчeт мeстa, спeциaльно зaглянул двa чaсa нaзaд в бaшню T-72, тaк eсли выкинуть мeстa комaндирa и стрeлкa и зaмeнить 125мм нa мою спaрку ПУ+50мм, то мeстa хвaтит.

>==========================================
>>
>>Бaшня будeт по рaзмeру кaк у T-72, только бeз экипaжa. Вмeсто нeго и воткнeм систeму питaния 50мм aвтомaтa.
>==========================================
>А всеже где находится экипаж? Бежит сзади с пультами ДУ ?:))) В войсках это называется "пешим по машинному":)))

A это хорошaя идeя, нaдо воплотить :)
A вобщe-то экипaж из 3 чeловeк сидит в кормe корпусa.

>==========================================

>>>>A зaчeм тeрмобaричeским боeприпaсaм особeннaя точность? :)
>>>Особенная не нужна но управляемое оружие
>>>По определению лучше (по площадям стрелять есть ТОС-1
>==========================================
>А вы представляете ребята насколько возрастет пожароопасность машины с термобарами и десантом -это просто живые шашлыки ездить на них будут!Лично я побег бы сзади чем ехать в такой скороварке +далеко сзади поскольку после взрыва БК с термобарами рядом на сто метров все поджарится!

Ну eсли тeрмобaры тaкиe пожaроопaсныe, то можно в концe концов зaмeнить их нa фугaски.

>==========================================


С увaжeниeм, AT
От Москалев.Е.
К Дервиш (01.10.2000 05:28:15)
Дата 01.10.2000 10:26:58

Re: Ловите парочку!

А ДЕСАНТ ГДЕ СИДЕТЬ БУДЕТ???

Так в ней десанта нету

>==========================================


>Да вообще его не останется места то! АП еще необходимо с раздельным питанием а если она даже одна то у вас ребята снарядов 300 влезет не более и не забудьте что темп стрельбы снизится на порядок по сравнению с 30мм!

Если влезет 300 50мм снарядов так это чудесно Я расчитываю на 150-200 максимум
А темп 250 в/мин не многим от 300 отличается.

>А вы представляете ребята насколько возрастет пожароопасность машины с термобарами и десантом -это просто живые шашлыки ездить на них будут!Лично я побег бы сзади чем ехать в такой скороварке +далеко сзади поскольку после взрыва БК с термобарами рядом на сто метров все поджарится!

Вот по этому я против НУРов
Здоровые они и опасные
Если в контейнеры вынести тогда еще ничего
Но много не возмешь а если всего штук 5-10
то УРСЫ лучше

>Смысл в вынесении засад а вы прикиньте что термобар не панацея и хорошо работает где угодно но не на открытой местности.

Поэтому обычный огнемет(АТО) спарить с пушкой и ближе 200 метров к етой хрене лучше не подходить(На т 55 АТО 200 со 100мм нормальной пушкой спарен был )


>>С увaжeниeм, AT
>Аналогично Дервиш.
С уважением Евгений
От Senser
К Alex Lee (29.09.2000 14:51:43)
Дата 29.09.2000 16:04:57

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.


>>АЛЕКСУ ЛИ: А ДАВНЕНЬКО ВЫ НЕ РИСОВАЛИ БАСТАРДОВ! НЕ ТРЯХНУТЬ ЛИ СТАРИНОЙ?
>
>Можно и тряхнуть. ТЗ на эскиз есть?

>Alex Lee

А что, можно. Т-72 берем и удлиняем на один каток. Ставим на него башню Ноны, меняем форму носа корпуса, крышу задней части повышаем до 2 м над опорной поверхностью. Сбоку башни вешаем контейнер с ПТУР, гарабиты не помню, но можно уточнить. Само орудие пропорционально редуцируем до 82 мм, и удлиняем. Автокадовский файл Т-72 сбоку у меня есть.
От Василий Фофанов
К Alex Lee (29.09.2000 14:51:43)
Дата 29.09.2000 15:05:00

Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

Я бы хотел такого чебурашку:
+-- блок ПТУРС
|+-- миномет-орудие калибра 82мм
VV
[#o#]
^
+-- блок противопехотных НУРС с ОДБЧ/ГПЭ/картечью

Ой сейчас убьют.... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:05:00)
Дата 02.10.2000 01:01:57

Наконец-то вопрос тебе без подтекста :-)

Ну чем тебе так нравятся НУРСы ?
Что в них такого хорошего для наземной машины, это ж не вертолет блин.
Их перезаряжать надо, это неудобно, они занимают кучу места...
Почему просто не поставить Нону, будет проще и эффективнее.
И зачем машине _для борьбы с пехотой_ ПТУРы ?
От Дервиш
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:05:00)
Дата 01.10.2000 05:50:37

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

>Я бы хотел такого чебурашку:
> +-- блок ПТУРС
> |+-- миномет-орудие калибра 82мм
> VV
>[#o#]
> ^
> +-- блок противопехотных НУРС с ОДБЧ/ГПЭ/картечью

>Ой сейчас убьют.... :)
==========================================
ВСЕ ЕТО ФИГНЯ! Слухайте сюды!
Нужно!
1. Короткоствольное гладкоствольное 125 мм орудие с низкоскоростными фугасками и ТУРами.
2. Спаренную двухствольную 30мм или перспективную 50мм АП (тогда спаренная АП повысит заведомо упавшую скорострельность снарядов большего калибра).Скорострельность и моментный вес залпа тысячу раз нужнее дурацких всяких дорогущих ПТУРов!

Все в один блок стабилизации и наведения!
3.Мощная оптоэлектронное СУО !
4.Тепловизор и блок ориентирования GPS ОБЯЗАТЕЛЬНО!
5 .Многоканальная устойчивая связь (в том числе очень важно со штумовой авиацией!)

Эх кто на меня!:)


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Аналогично Дервиш.
От Sokrat
К Дервиш (01.10.2000 05:50:37)
Дата 01.10.2000 15:50:37

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

>1. Короткоствольное гладкоствольное 125 мм орудие с низкоскоростными фугасками и ТУРами.

Во-1, нарезное, во-2, мм этак 140 (или что у нас там в перспективе на танки думают?), ибо нынешние ТУРы слабоваты уже, надо на перспективу делать.
От FAP Lap
К Дервиш (01.10.2000 05:50:37)
Дата 01.10.2000 10:37:06

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

>4.Тепловизор и блок ориентирования GPS ОБЯЗАТЕЛЬНО!
GPS - вы конечно пошутили?
Faplap
От Москалев.Е.
К Дервиш (01.10.2000 05:50:37)
Дата 01.10.2000 10:12:03

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

>ВСЕ ЕТО ФИГНЯ! Слухайте сюды!
>Нужно!
>1. Короткоствольное гладкоствольное 125 мм орудие с низкоскоростными фугасками и ТУРами.
>2. Спаренную двухствольную 30мм или перспективную 50мм АП (тогда спаренная АП повысит заведомо упавшую скорострельность снарядов большего калибра).Скорострельность и моментный вес залпа тысячу раз нужнее дурацких всяких дорогущих ПТУРов!

>Все в один блок стабилизации и наведения!
>3.Мощная оптоэлектронное СУО !
>4.Тепловизор и блок ориентирования GPS ОБЯЗАТЕЛЬНО!
>5 .Многоканальная устойчивая связь (в том числе очень важно со штумовой авиацией!)

А зачем тогда что либо делать
Берем башню БМП-3(Есть 100мм малоимпульсная(может стрелять ТУРами)+30 автомат+ПКТ)Бронируем по полной програме и готово.(можно вторую 30ку слева от 100ки поставить)

С уважением Евгений
От Дервиш
К Москалев.Е. (01.10.2000 10:12:03)
Дата 01.10.2000 10:47:04

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

>А зачем тогда что либо делать
>Берем башню БМП-3(Есть 100мм малоимпульсная(может стрелять ТУРами)+30 автомат+ПКТ)Бронируем по полной програме и готово.(можно вторую 30ку слева от 100ки поставить)
==========================================
Ну и правильно! Но поскольку лепим БМПТ из Т-55 то можно и усилить вооружение за счет большего калибра ТУРов и АП на перспективные 50мм. Только АП необходимо даже не спаривать а сделать двухствольной с качающимся механизмом как в авиационной ГШ-23-2 (для компактности)(о счас засвистят таберы :)))) И получим шикарную БМПТ с неограниченными возможностями поражения пехоты и бронецелей. А всякие Нурсы с термобарами бросте -опасные игрушки впервую очередь для самих стреляющих! Усе должно быть просто и железно. А навесное уверяю вас все посшибают стрелковым огнем и осколками в первые секунды боя. Кстати я не согласен с отсутствием десанта! Десант треба иметь ! И вот он уже может вести ПТРК с собой для случая.



>С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Дервиш (01.10.2000 10:47:04)
Дата 01.10.2000 11:21:38

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)


>Ну и правильно! Но поскольку лепим БМПТ из Т-55

А почему из т 55
предлагалось из т72
а я так до Черного Орла добрался в качестве базы (который обект 640).

Кстати я не согласен с отсутствием десанта! Десант треба иметь ! И вот он уже может вести ПТРК с собой для случая.




С уважением Евгений
От Валерий Мухин
К Москалев.Е. (01.10.2000 11:21:38)
Дата 02.10.2000 01:38:38

Он не "объект 640" (+)

>(который объект 640).

Он "изделие 640".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Валерий Мухин (02.10.2000 01:38:38)
Дата 02.10.2000 09:48:13

Re: Он не "объект 640" (+)

>Он "изделие 640".

Добрый день
На сайте КБТМ он был "объект"
Хотя конечно он "изделие 640".
А сайт КБТМ больше не дает по нему информацию(раньше хоть фотка была)

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (02.10.2000 09:48:13)
Дата 02.10.2000 15:07:09

Вопрос знатокам...

Привет, господа!

>Добрый день
>На сайте КБТМ он был "объект"
>Хотя конечно он "изделие 640".
>А сайт КБТМ больше не дает по нему информацию(раньше хоть фотка была)

А кто из монстров разъяснит нас, сирым, разницу в понятиях "объект" и "изделие"...

Всего доброго,
М.С.
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:05:00)
Дата 29.09.2000 17:11:32

Re: Сейчас глянем как дискуссия пойдет и выдадим ТЗ... :)

>Я бы хотел такого чебурашку:

Добрый всем день
Я тоже хочу тз ваять.
Предлагаю:
1База ЧО (уже 7 катков)
2Башня необитаемая (по типу БМП 3)
3Пушка 57мм 1 ствол (можно с ЗСУ 57-2)
Питание селективное ленточное (ОБПС КУМА Пучковые и ОФС в любом наборе)
4Спареный огнемет АТО200(для ближних целей)
5По бокам башни 2 спонсона сектор по 180 гр под АГС (независимое наведение от основного оружия)
6Над спонсонами РЛС дрозда-2 заряды по периметру башни
7ПТУРЫ не показывать они как на МТЛБ ШТУРМА-С Поднимаются в боевое положение механической рукой.(Часть с ОДБЧ)
Для зенитной стрельбы РЛС В корме башни

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (29.09.2000 17:11:32)
Дата 29.09.2000 17:53:44

Ужас. А оно такое точно взлетит? :)
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (29.09.2000 17:53:44)
Дата 29.09.2000 18:09:32

Re: Ужас. А оно такое точно взлетит? :)

Понял
Не хотите 57мм с ЗСУ 57-2
Возмем переспективную гладкоствольную 50мм с жидкостным (Электротермохимическим) метанием
И легкая и скорострельная.

С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (29.09.2000 18:09:32)
Дата 03.10.2000 14:58:31

Лучше возьмём...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Понял
>Не хотите 57мм с ЗСУ 57-2
>Возмем переспективную гладкоствольную 50мм с жидкостным (Электротермохимическим) метанием
>И легкая и скорострельная.

Плазмо-импульсную пушку - знаете как врагов сносить будет!!! В качестве шасси - антигравитационную платыорму - проходимость повысится немеряно, да и водные преграды тоже будет класно преодолевать.
Внутри следует предусмотреть Маленькую Красную Кнопочку, нажатие на которую уничтожает всех врагов в радиусе трёх километров.
Ну и разумеется индивидуальное силовое поле, выдерживающее взрыв эквивалентом до 30 Мт на расстоянии 100 м и попадание ПТУР с тандемной боевой частью. Вот это будет машина!

>С уважением Евгений
вЗАИМНО
И. Кошкин
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (03.10.2000 14:58:31)
Дата 03.10.2000 15:48:32

Re: Лучше возьмём...(+)

>Плазмо-импульсную пушку - знаете как врагов сносить будет!!! В качестве шасси

А на счет 50ки и 40ки зря смеетесь.
Правда этому уже лет 15 но если будут деньги могут довести до ума и воплотить в металле.
С уважением Евгений
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (29.09.2000 17:53:44)
Дата 29.09.2000 18:02:46

А оно взлетит? Нет пойдет шагом! ;-p

Мое почтение.

Для :

1. улучшения проходимости,
2. возможности высовываться из-за складок местности и всовываться обратно,
3. совместимости с популярными в фантастике концепциям

- предлагаю поставить все это сооружение на шагающее шасси (которое нужно еще спроектировать)

Очень не слабо будет выглядеть на парадах. Правда Иверская часовня немного мешает...

С уважением,
Василий.
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (29.09.2000 17:53:44)
Дата 29.09.2000 18:02:07

Re: Ужас. А оно такое точно взлетит? :)

Не сможет научим
Не схочет заставим

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:05:00)
Дата 29.09.2000 15:27:23

Чебурашка в pre



+-- блок ПТУРС

|+-- миномет-орудие калибра 82мм

VV

[#o#]

^

+-- блок противопехотных НУРС с ОДБЧ/ГПЭ/картечью


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Alex Lee
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:27:23)
Дата 29.09.2000 15:39:09

Не понял ничего...

... кроме того мне по каждому узлу нужна схема или толковая фотка. Для меня это все пока - пустые звуки.

Alex Lee

ЗЫ. Это был вид сверху чи шо?
От Василий Фофанов
К Alex Lee (29.09.2000 15:39:09)
Дата 29.09.2000 16:53:26

Гррррр...

Нет, вид спереди. Окей, переходим на картинки.



>... кроме того мне по каждому узлу нужна схема или толковая фотка. Для меня это все пока - пустые звуки.

Ну конечно. Какая еще фотка 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:05:00)
Дата 29.09.2000 15:06:03

Администрации - а нельзя куски текста в preformatted делать?
От Novik
К Василий Фофанов (29.09.2000 15:06:03)
Дата 29.09.2000 15:24:43

Re: Чего ж нельзя? Помощь читайте.

Приветствую.
Теги pre и tt разрешены.
От Василий Фофанов
К Novik (29.09.2000 15:24:43)
Дата 29.09.2000 15:27:54

Ах я козел... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Alex Lee (29.09.2000 14:51:43)
Дата 29.09.2000 15:02:26

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Привет!

>>АЛЕКСУ ЛИ: А ДАВНЕНЬКО ВЫ НЕ РИСОВАЛИ БАСТАРДОВ! НЕ ТРЯХНУТЬ ЛИ СТАРИНОЙ?
>
>Можно и тряхнуть. ТЗ на эскиз есть?


Тебе мою статью о компоновке скинуть для самоподготовки? Чтобы всякие тут "полезных" советов не надавали :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (29.09.2000 15:02:26)
Дата 29.09.2000 23:17:52

Кидай на ВИФ2.РУ (+)


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Lee
К Чобиток Василий (29.09.2000 15:02:26)
Дата 29.09.2000 15:29:10

Статью кидай. Почитаю на ночь. (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (29.09.2000 15:02:26)
Дата 29.09.2000 15:06:58

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

>Тебе мою статью о компоновке скинуть для самоподготовки? Чтобы всякие тут "полезных" советов не надавали :))

Ни в коем случае!!! Нужен полет мысли!

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (29.09.2000 00:05:22)
Дата 29.09.2000 10:17:16

Re: БМПТ – "гадкий утёнок" новой концепции БВТ.

Привет!

Вы привели цитаты с весьма интересными цитатами.

Можно узнать источник цитат?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (29.09.2000 10:17:16)
Дата 30.09.2000 03:50:01

Файл с ДОВСЕ на русском в копилке (-)

>Привет!

>Вы привели цитаты с весьма интересными цитатами.

>Можно узнать источник цитат?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Цефа
К Рядовой-К (29.09.2000 00:05:22)
Дата 29.09.2000 00:13:39

Re: Ну...

Вы отлично доказали что это машина принципиально нового класса (типа), браво.
У меня лично остался только один вопрос - а нафиг она собственно говоря нужна ? :-)
Какое её конкретное применение, в каких конкретных условиях, и что она может чего не смогут существующие машины, действующие вместе ?
От Рядовой-К
К Цефа (29.09.2000 00:13:39)
Дата 29.09.2000 03:05:46

Re: Ну...

>Вы отлично доказали что это машина принципиально нового класса (типа), браво.
>У меня лично остался только один вопрос - а нафиг она собственно говоря нужна ? :-)
>Какое её конкретное применение, в каких конкретных условиях, и что она может чего не смогут существующие машины, действующие вместе ?

+++ Нууу. Тут так просто и коротко не ответить. Необходимо вдаваться в обширные поробности. Ну да ладно, завтра отвечу. А пока подождём табуреток.
От Дервиш
К Рядовой-К (29.09.2000 03:05:46)
Дата 29.09.2000 03:20:36

Re: Ну...

>+++ Нууу. Тут так просто и коротко не ответить. Необходимо вдаваться в обширные поробности. Ну да ладно, завтра отвечу. А пока подождём табуреток.
==========================================
В том то и дело что не просто ответить! Поскольку вразумительного ответа на данный вопрос не существует:))) Даже если допустить что наши злейшие друзья проигнорируют резкое мухлевание с фланговыми ограничениями тем не менее остается вопрос-"Возможное применение данного уродца?" И все топор!:))) Поскольку более менее вразумительно обосновать нахождение данного супергибрида в боевых порядках совершенно не представляется возможным.
От Цефа
К Дервиш (29.09.2000 03:20:36)
Дата 29.09.2000 10:37:48

Re: Ну...

Обычно делается как - берется задача, или комплекс задач, и конструируется машина которая
должна эти задачи решать. А тут по моему получилось с точностью до наоборот - взяли шасси
от танка, сняли башню, понавешали на него что под руку подвернулось, и стали решать:
- "ну и чего-ж нам теперь с этой хреновиной делать ?" :-)

От Максим
К Цефа (29.09.2000 10:37:48)
Дата 30.09.2000 01:59:58

Проект ТЗ

Боевая машина оптимизированная для борьбы с окопавшейся/укрывшейся в складках местности пехотой/расчетами противотанковых средств. Цель - поддержка танков в условиях, когда таковая поддержка силами мотострелковых подразделений действующих в спешенном/на БМП порядке нецелесообразна ввиду больших потерь/неэффективности.