От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов
Дата 29.05.2002 15:29:09
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: Обращаю внимание...


>...что в данном расказе указывается, что уцелел единственный свидетель столкновения. В этой ситуации кто открыл огонь первым не проверяемо. А поход якобы без оружия на встречу с противником - это либо главпуровщина постфактум, либо нарушение Устава, на выбор.

Что "уцелел" - известно только из самого рассказа, который является вымыслом. А фактом являются ПРИКАЗЫ пограничникам - "оружие не применять, на провокации не поддаваться!".

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:29:09)
Дата 29.05.2002 16:17:21

Извиняюсь, и фактом ЧЕГО же являются приказы?

История конфликта за Даманский КИШИТ нарушениями приказов. Прекрасное свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)

Так что никаким доказательством ничему факт такого приказа (упоминаемый кстати и в рассказе) не является. Кстати... "оружие не применять" или "оружие не брать", а?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 18:37:26

Re: Извиняюсь, и...


> Прекрасное свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)
--И в чем же было нарушение приказа в варианте с танками?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 17:57:10

Re: Извиняюсь, и...

Стрельников действительно шел без оружие, его автомат в оружейки остался. Все остальные были с оружием. Кроме того там был нештатный фотограф/кинооператор, солдат - срочник. Его последние кадры всю страну обошли. Китайцы стрелять первыми начали.
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 17:02:42

Re: Извиняюсь, и...

> свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли
> не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском
> музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)
Какое?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:02:42)
Дата 29.05.2002 17:12:40

Т-62 (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 17:12:40)
Дата 29.05.2002 17:43:35

Китайцы захватили и препарировали? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От wolfschanze
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:36:33

Re: Китайцы захватили...

Танки пошли в атаку. Один был подбит, на нем погиб начальник погранотряда. Попытались его вытащить - не получилось. Попытались уничтожить полностью - утопили. Китайцы вытащили.
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 18:36:33)
Дата 29.05.2002 19:33:02

А как тебе вот такая версия? (+)

Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал; наши обстреляли это место с целью танк затопить; преуспели; ночью однако китайцы его дернули. Наградой узкоглазым стали ПНВ и новый танковый дизель. Занавес, аплодисменты.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бродяга
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 23:27:41

Гм..тоже есть вопросики...

День добрый всем!

>Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал;

Я так понимаю, эпизод с танком произошёл 15-го? Или плюс-минус день, да? Тогда вопрос - а откуда он такой взялся, без БК, без экипажа, без приказа? Две недели, грубо говоря, война идёт, все, по логике, должны быть на ушах в ожидании развязывания чего-нито полномасштабного, и в этой обстановке так запросто пьяный мехвод идёт кататься в виду китайских окопов? Что то тоже слобо мне в такое верится...

С приветом,
Бродяга
От PQ
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 19:54:09

Китайская версия Т-62...

Кстати, на http://groups.yahoo.com/ была картинка некого китаянского объекта фигурировавшего как WZ-122. Он сильно отличался от всяких там 59, 69 и 79. Так вот у этой колымаги башня была копией башни Т-62. Жалко у меня сейчас нет фото на машине, но я могу поискать.Так что Т-62 повлиял на китайский танковый ум.Правда, наверное довести до серии китайцы его не смогли. Что для нас было замечательно. С уважением, Виталий.
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 19:38:31

Откуда?


>Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал; наши обстреляли это место с целью танк затопить; преуспели; ночью однако китайцы его дернули. Наградой узкоглазым стали ПНВ и новый танковый дизель. Занавес, аплодисменты.
--4 танка пошли, были приданы отряду. Головной подбили. Попытались вытащить - не получилось. В результате артобстрела - затопили.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 19:38:31)
Дата 29.05.2002 20:42:52

Да кто его мог подбить-то посреди реки?! И чем?

И что помешало трем (!!!) танкам отволочь его к своим? Ну не бывает так. Особенно учитывая что китайцы его поставили на ход сразу же, как это его так подбили?

И нахрена, самое главное, эти танки в атаку-то поперлись через реку сами по себе?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 20:42:52)
Дата 29.05.2002 20:55:33

Re: Да кто...


>И что помешало трем (!!!) танкам отволочь его к своим? Ну не бывает так. Особенно учитывая что китайцы его поставили на ход сразу же, как это его так подбили?
--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер? На китайской стороне такое было сосредоточено((( А вот почему не оттащили другой вопрос.
>И нахрена, самое главное, эти танки в атаку-то поперлись через реку сами по себе?
--Почему сами по себе? Они наносили фланговый удар. К тому же на Даманском тогда находилась застава ММГ под командованием подполковника Яншина. Начали заканчиваться боеприпасы, Яншин отвел группу. Личный состав был заменен, после чего атаковал китайцев и занял оборону на земляном валу. К китацам свежие силы подходили. Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 20:55:33)
Дата 29.05.2002 21:42:05

Не вяжется это все...

>--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер?

Не знаю от чего, и главное когда, умер Леонов. А куда делись остальные члены экипажа в количестве трех человек? Все головы сложили? И почему китайцам пардон боеприпасов не досталось, как это мы так интересно в атаку ходим? И категорически ставлю вопрос ребром что делали остальные три танка.

> На китайской стороне такое было сосредоточено(((

Ну и какое такое? Два батальона пехоты, никакого тяжелого вооружения. Подбивать Т-62 им просто элементарно нечем, особенно на изрядной дистанции.

> Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.

Да ничего не нормально. Никакой боевой задачи не выполнил, да и не было похоже ее. Никакого прикрытия, никакой разведки. В результате в руки китайцев попал в полной исправности новейший танк.

Короче сабж. Не вяжется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 21:42:05)
Дата 29.05.2002 21:53:36

Re: Не вяжется


>>--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер?
>
>Не знаю от чего, и главное когда, умер Леонов. А куда делись остальные члены экипажа в количестве трех человек? Все головы сложили? И почему китайцам пардон боеприпасов не досталось, как это мы так интересно в атаку ходим? И категорически ставлю вопрос ребром что делали остальные три танка.
--Леонов был смертельно ранен. Остальные три танка по непонятной причине отвернули. Блин да войска МО тогда вообще в атаку отказывались идти, приказа из Москвы не было. Эти танки были приданы погранотряду, вот они и пошли.

>> На китайской стороне такое было сосредоточено(((
>
>Ну и какое такое? Два батальона пехоты, никакого тяжелого вооружения. Подбивать Т-62 им просто элементарно нечем, особенно на изрядной дистанции.
--Да ну. А безоткатки. Там достаточно много чего сконцетрировано было.
>> Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.
>
>Да ничего не нормально. Никакой боевой задачи не выполнил, да и не было похоже ее. Никакого прикрытия, никакой разведки. В результате в руки китайцев попал в полной исправности новейший танк.
--Да он пограничник. Он не знает тактики ведения общевойскового боя, практически не знает. На такие же грабли 70 - я армия в Великую Отечественную наступала.

>Короче сабж. Не вяжется.
--Увы, вяжется.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 21:53:36)
Дата 29.05.2002 22:20:45

Re: Не вяжется

Ты все-таки раскрой мне вопрос что стало с остальными членами экипажа и куда наступал танк без боекомплекта.

>--Да ну. А безоткатки.

А они там были? Я уж не говорю про то, что пукалки у китайцев тогда были а не безоткатки. Ты небось говоря безоткатка думаешь об СПГ-9, и очень зря. Б-10 это мягко говоря не совсем то же самое.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 22:20:45)
Дата 29.05.2002 22:25:21

Re: Не вяжется


>Ты все-таки раскрой мне вопрос что стало с остальными членами экипажа и куда наступал танк без боекомплекта.
--Не знаю.
>>--Да ну. А безоткатки.
>
>А они там были? Я уж не говорю про то, что пукалки у китайцев тогда были а не безоткатки. Ты небось говоря безоткатка думаешь об СПГ-9, и очень зря. Б-10 это мягко говоря не совсем то же самое.
--Безоткатки еще 2 марта были.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К wolfschanze (29.05.2002 22:25:21)
Дата 29.05.2002 22:29:16

Re: Не вяжется

По поводу противотанкового. 15 марта наступали уже до полка, усиленные несколькими минометными и артиллерийскими батареями. Так что могли танк подбить. Три танка, получив повреждения, без команды ушли. Всего 2 и 15 марта погибло 58 человек, из них 9 из войск МО. 94 ранено, из них из МО 33 человека.
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:15:48

Если совсем кратко изложить опупею с этим чертовым танком - то да (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 18:15:48)
Дата 29.05.2002 18:30:10

А если подподробнее? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Boris
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:15:36

Вроде сабж провалился под лед

Доброе утро,
и потом был вытащен китайцами.
С уважением, Boris.
От Василий Фофанов
К Boris (29.05.2002 18:15:36)
Дата 29.05.2002 18:23:42

Можно конечно и так сказать. Провалился 8))) (-)