От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов
Дата 28.05.2002 21:14:48
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Но если автор совершенно не знает...

...про события, которые ближе к современности (1979 г. - Вьетнам), то какова гарантия, что он знает про события, отстоящие еще на 10 лет назад (1969 г. - Даманский) ?
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 21:14:48)
Дата 28.05.2002 22:06:14

Гарантии никакой нет. ЗВУЧИТ честно, а там уж - Бог его знает (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (28.05.2002 22:06:14)
Дата 28.05.2002 22:11:00

Хум хау...

Для меня это прозвучало диссонансом. Да и насчет деталей Даманского в данном "описании" тоже есть явные ляпы - про стрельбу наших из пистолета, например.
Общее мое впечатление - рассказ типа нашего бытовавшего в те годы: "китайцев вместе с островом сожгли ракетами, мне рассказывал про это секретный физик, который участвовал в событиях на Даманском".
От Alexey-VMS
К Роман Храпачевский (28.05.2002 22:11:00)
Дата 28.05.2002 22:50:31

Чем сожгли Даманский...

А я слышал версию еще покруче от знакомого, который жил в тех местностях. А он разумеется в свою очередь ссылался на своего знакомого, типа участника событий :-)

Так вот, по его словам, сожгли Даманский ЛАЗЕРАМИ. При этом он приводил натуралистические описания обуглившихся трупов, рассыпавшихся в прах при прикосновении... Во как.

> Общее мое впечатление - рассказ типа нашего бытовавшего в те годы: "китайцев вместе с островом сожгли > ракетами, мне рассказывал про это секретный физик, который участвовал в событиях на Даманском".
От Пассатижи
К Alexey-VMS (28.05.2002 22:50:31)
Дата 29.05.2002 10:39:39

Не, не лазерами(+)


Это был специальный инфразвук такой, который попадал в резонанс с сердечной мышцей и враги гибли от разрыва сердца;)
С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Alexey-VMS (28.05.2002 22:50:31)
Дата 28.05.2002 23:05:12

Это общеизвестная версия. Кто мне ее только не толкал. ГРадами выжгли))) (-)
От Дервиш
К И. Кошкин (28.05.2002 23:05:12)
Дата 29.05.2002 00:56:39

Самое смешное Вань это то что это чистая правда:)))


Я те дажа реальные номера частей скажу. Это сделали артиллерийские подразделения 135й мсд командир которой ВНИМАНИЕ! НА СВОЙ СТРАХ И РИСК не согласуя свои действия с вышестоящими военными и политическими структурами (это надо заценить по тому времени!) отдал приказ своему артполку 122мм гаубиц, отдельному дивизиону БМ-21 "Град"и минометным батареям 199 го мсп( ком п-пк Крупейников) провести мощнейший артналет по острову и противоположному берегу на глубину 56 км.После чего точку поставил батальон подполковника Смирнова который в течении нескольких часов (потеряв 7 чел убитыми и 9 ранеными а также 4-е БТР-69ПБ)полностью очистил Даманский. Потери китайцев после боя составили около 600 чел. Так что не все что брешут вранье:)))
От Василий Фофанов
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 13:57:03

Гм... Потери китайцев за ВСЕ ВРЕМЯ КОНФЛИКТА составили 600 человек (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 13:57:03)
Дата 29.05.2002 15:27:46

Китайские потери неизвестны ДО СИХ ПОР.

600 человек - это одна из "потолочных" цифр, гуляющих повсюду.
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:27:46)
Дата 29.05.2002 16:18:31

Эхем... кому неизвестны? :) (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:18:31)
Дата 29.05.2002 22:28:09

Никому. Нет официальной инфы. (-)
От Алексей Калинин
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 09:41:35

Баутин про это очень красиво рассказывал.

Салют!


>Я те дажа реальные номера частей скажу. Это сделали артиллерийские подразделения 135й мсд командир которой ВНИМАНИЕ! НА СВОЙ СТРАХ И РИСК не согласуя свои действия с вышестоящими военными и политическими структурами (это надо заценить по тому времени!) отдал приказ своему артполку 122мм гаубиц, отдельному дивизиону БМ-21 "Град"и минометным батареям 199 го мсп( ком п-пк Крупейников) провести мощнейший артналет по острову и противоположному берегу на глубину 56 км.После чего точку поставил батальон подполковника Смирнова который в течении нескольких часов (потеряв 7 чел убитыми и 9 ранеными а также 4-е БТР-69ПБ)полностью очистил Даманский. Потери китайцев после боя составили около 600 чел. Так что не все что брешут вранье:)))
С юмором. Он тогда служил на дальнем востоке, невдалеке от тех мест. Их подняли по тревоге, но в бой не посылали.
Точно рассказ передать не смогу, но смысл такой:
В один прекрасный момет наши лицезреют напротив себя около двух зарывшихся в землю китайских дивизий, совершенно не желающих отходить по хорошему. Ночью к переднему краю перебрасываются "несколько дивизионов" градов, дружно отрабатывают по цели, и также дружно уезжают обратно. На следующий день на месте двух окопавшихся китайских дивизий наши и китайцы лицезреют хорошо вспаханное поле ("мирный советский трактор" отсюда пошёл), и китайская сторона собирается подать запрос в ООН по поводу того, что русские применили неизвестное оружие массового поражения :))))
А Градов и след простыл, как будто и не было их в зоне боёв.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От GAI
К Алексей Калинин (29.05.2002 09:41:35)
Дата 30.05.2002 07:53:17

Re: Баутин про...


>В один прекрасный момет наши лицезреют напротив себя около двух зарывшихся в землю китайских дивизий, совершенно не желающих отходить по хорошему. Ночью к переднему краю перебрасываются "несколько дивизионов" градов, дружно отрабатывают по цели, и также дружно уезжают обратно. На следующий день на месте двух окопавшихся китайских дивизий наши и китайцы лицезреют хорошо вспаханное поле ("мирный советский трактор" отсюда пошёл), и китайская сторона собирается подать запрос в ООН по поводу того, что русские применили неизвестное оружие массового поражения :))))
>А Градов и след простыл, как будто и не было их в зоне боёв.

Лично стрелял из БМ-21 снарядами, установленными на фугасное действие с замедлением.Глубина воронки - примерно сантиметров 50-60.Очень слабое фугасное действие снарядов "Града" - это общеизвестный факт.Применять их против окопавшихся войск - неэффективное занятие.
Так что насчет "вспаханного поля" и "двух уничтоженных дивизий" - обычные байки.Хотя факт применения БМ-21 на Даманском был.
Хотите еще одну байку про Даманский ?
Якобы там китайцами был подбит секретный советский танк с турбинным двигателем, причем он остался на территории, контролируемой китайцами.Чтобы врагу не достался, артогнем превратили его в кучу металллолома.После чего китайцы выпускают красочный цветной плакат с фото остатков и надиписью "Так доблестные китайские солдаты уничтожают новейшую советскую технику".
Было услышано от офицеров в Даурии в 1983 г.
От skipper
К Алексей Калинин (29.05.2002 09:41:35)
Дата 29.05.2002 15:14:12

Мой дядя во время оно командовал батальоном Т-55 (+)

Где-то в районе Благовещенска. По его рассказам, батальон был выдвинут на границу. Как я теперь понимаю, им была поставлена задача имитации бурной деятельности по сосредоточению крупного соединения на том участке. Как рассказывал дядя "ездили на танках вдоль границы, повернув пушки в сторону Китая".
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (29.05.2002 09:41:35)
Дата 29.05.2002 14:05:23

Ну да, дивизия туда, дивизия сюда, кто их там считает. Номера уничтоженных пд?

И с 600 человеками потерь, странно, худосочные какие-то дивизии.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Байт
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 04:33:55

Re: Самое смешное...



>Я те дажа реальные номера частей скажу. Это сделали артиллерийские подразделения 135й мсд командир которой ВНИМАНИЕ! НА СВОЙ СТРАХ И РИСК не согласуя свои действия с вышестоящими военными и политическими структурами (это надо заценить по тому времени!) отдал приказ своему артполку 122мм гаубиц, отдельному дивизиону БМ-21 "Град"и минометным батареям 199 го мсп( ком п-пк Крупейников) провести мощнейший артналет по острову и противоположному берегу на глубину 56 км.После чего точку поставил батальон подполковника Смирнова который в течении нескольких часов (потеряв 7 чел убитыми и 9 ранеными а также 4-е БТР-69ПБ)полностью очистил Даманский. Потери китайцев после боя составили около 600 чел. Так что не все что брешут вранье:)))

Насчет арт удара подтверждаю у меня дядька в том районе служил, так он говорил что там все перепахано было.
Байт
От Дервиш
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 00:59:07

Очепятка! Читать-На глубину 5-6 км (-)
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 22:11:00)
Дата 28.05.2002 22:19:23

Ммм а что не так в стрельбе из пистолета?! (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (28.05.2002 22:19:23)
Дата 28.05.2002 22:45:33

До известных событий наши не стреляли.

Был приказ - "избегать провокаций!" Драки - да, были, но наши стрелять не могли. На ту встречу с китайцами 2 марта, когда впервые началась стрельба, начальник заставы ст. лейтенант Стрельников тоже шел без оружия не ожидая, что китайцы откроют огонь - до того прецедентов не было.
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 22:45:33)
Дата 29.05.2002 13:54:30

Обращаю внимание...

...что в данном расказе указывается, что уцелел единственный свидетель столкновения. В этой ситуации кто открыл огонь первым не проверяемо. А поход якобы без оружия на встречу с противником - это либо главпуровщина постфактум, либо нарушение Устава, на выбор.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 13:54:30)
Дата 29.05.2002 15:29:09

Re: Обращаю внимание...


>...что в данном расказе указывается, что уцелел единственный свидетель столкновения. В этой ситуации кто открыл огонь первым не проверяемо. А поход якобы без оружия на встречу с противником - это либо главпуровщина постфактум, либо нарушение Устава, на выбор.

Что "уцелел" - известно только из самого рассказа, который является вымыслом. А фактом являются ПРИКАЗЫ пограничникам - "оружие не применять, на провокации не поддаваться!".

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:29:09)
Дата 29.05.2002 16:17:21

Извиняюсь, и фактом ЧЕГО же являются приказы?

История конфликта за Даманский КИШИТ нарушениями приказов. Прекрасное свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)

Так что никаким доказательством ничему факт такого приказа (упоминаемый кстати и в рассказе) не является. Кстати... "оружие не применять" или "оружие не брать", а?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 18:37:26

Re: Извиняюсь, и...


> Прекрасное свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)
--И в чем же было нарушение приказа в варианте с танками?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 17:57:10

Re: Извиняюсь, и...

Стрельников действительно шел без оружие, его автомат в оружейки остался. Все остальные были с оружием. Кроме того там был нештатный фотограф/кинооператор, солдат - срочник. Его последние кадры всю страну обошли. Китайцы стрелять первыми начали.
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 17:02:42

Re: Извиняюсь, и...

> свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли
> не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском
> музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)
Какое?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:02:42)
Дата 29.05.2002 17:12:40

Т-62 (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 17:12:40)
Дата 29.05.2002 17:43:35

Китайцы захватили и препарировали? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От wolfschanze
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:36:33

Re: Китайцы захватили...

Танки пошли в атаку. Один был подбит, на нем погиб начальник погранотряда. Попытались его вытащить - не получилось. Попытались уничтожить полностью - утопили. Китайцы вытащили.
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 18:36:33)
Дата 29.05.2002 19:33:02

А как тебе вот такая версия? (+)

Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал; наши обстреляли это место с целью танк затопить; преуспели; ночью однако китайцы его дернули. Наградой узкоглазым стали ПНВ и новый танковый дизель. Занавес, аплодисменты.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бродяга
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 23:27:41

Гм..тоже есть вопросики...

День добрый всем!

>Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал;

Я так понимаю, эпизод с танком произошёл 15-го? Или плюс-минус день, да? Тогда вопрос - а откуда он такой взялся, без БК, без экипажа, без приказа? Две недели, грубо говоря, война идёт, все, по логике, должны быть на ушах в ожидании развязывания чего-нито полномасштабного, и в этой обстановке так запросто пьяный мехвод идёт кататься в виду китайских окопов? Что то тоже слобо мне в такое верится...

С приветом,
Бродяга
От PQ
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 19:54:09

Китайская версия Т-62...

Кстати, на http://groups.yahoo.com/ была картинка некого китаянского объекта фигурировавшего как WZ-122. Он сильно отличался от всяких там 59, 69 и 79. Так вот у этой колымаги башня была копией башни Т-62. Жалко у меня сейчас нет фото на машине, но я могу поискать.Так что Т-62 повлиял на китайский танковый ум.Правда, наверное довести до серии китайцы его не смогли. Что для нас было замечательно. С уважением, Виталий.
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 19:38:31

Откуда?


>Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал; наши обстреляли это место с целью танк затопить; преуспели; ночью однако китайцы его дернули. Наградой узкоглазым стали ПНВ и новый танковый дизель. Занавес, аплодисменты.
--4 танка пошли, были приданы отряду. Головной подбили. Попытались вытащить - не получилось. В результате артобстрела - затопили.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 19:38:31)
Дата 29.05.2002 20:42:52

Да кто его мог подбить-то посреди реки?! И чем?

И что помешало трем (!!!) танкам отволочь его к своим? Ну не бывает так. Особенно учитывая что китайцы его поставили на ход сразу же, как это его так подбили?

И нахрена, самое главное, эти танки в атаку-то поперлись через реку сами по себе?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 20:42:52)
Дата 29.05.2002 20:55:33

Re: Да кто...


>И что помешало трем (!!!) танкам отволочь его к своим? Ну не бывает так. Особенно учитывая что китайцы его поставили на ход сразу же, как это его так подбили?
--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер? На китайской стороне такое было сосредоточено((( А вот почему не оттащили другой вопрос.
>И нахрена, самое главное, эти танки в атаку-то поперлись через реку сами по себе?
--Почему сами по себе? Они наносили фланговый удар. К тому же на Даманском тогда находилась застава ММГ под командованием подполковника Яншина. Начали заканчиваться боеприпасы, Яншин отвел группу. Личный состав был заменен, после чего атаковал китайцев и занял оборону на земляном валу. К китацам свежие силы подходили. Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 20:55:33)
Дата 29.05.2002 21:42:05

Не вяжется это все...

>--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер?

Не знаю от чего, и главное когда, умер Леонов. А куда делись остальные члены экипажа в количестве трех человек? Все головы сложили? И почему китайцам пардон боеприпасов не досталось, как это мы так интересно в атаку ходим? И категорически ставлю вопрос ребром что делали остальные три танка.

> На китайской стороне такое было сосредоточено(((

Ну и какое такое? Два батальона пехоты, никакого тяжелого вооружения. Подбивать Т-62 им просто элементарно нечем, особенно на изрядной дистанции.

> Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.

Да ничего не нормально. Никакой боевой задачи не выполнил, да и не было похоже ее. Никакого прикрытия, никакой разведки. В результате в руки китайцев попал в полной исправности новейший танк.

Короче сабж. Не вяжется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 21:42:05)
Дата 29.05.2002 21:53:36

Re: Не вяжется


>>--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер?
>
>Не знаю от чего, и главное когда, умер Леонов. А куда делись остальные члены экипажа в количестве трех человек? Все головы сложили? И почему китайцам пардон боеприпасов не досталось, как это мы так интересно в атаку ходим? И категорически ставлю вопрос ребром что делали остальные три танка.
--Леонов был смертельно ранен. Остальные три танка по непонятной причине отвернули. Блин да войска МО тогда вообще в атаку отказывались идти, приказа из Москвы не было. Эти танки были приданы погранотряду, вот они и пошли.

>> На китайской стороне такое было сосредоточено(((
>
>Ну и какое такое? Два батальона пехоты, никакого тяжелого вооружения. Подбивать Т-62 им просто элементарно нечем, особенно на изрядной дистанции.
--Да ну. А безоткатки. Там достаточно много чего сконцетрировано было.
>> Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.
>
>Да ничего не нормально. Никакой боевой задачи не выполнил, да и не было похоже ее. Никакого прикрытия, никакой разведки. В результате в руки китайцев попал в полной исправности новейший танк.
--Да он пограничник. Он не знает тактики ведения общевойскового боя, практически не знает. На такие же грабли 70 - я армия в Великую Отечественную наступала.

>Короче сабж. Не вяжется.
--Увы, вяжется.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 21:53:36)
Дата 29.05.2002 22:20:45

Re: Не вяжется

Ты все-таки раскрой мне вопрос что стало с остальными членами экипажа и куда наступал танк без боекомплекта.

>--Да ну. А безоткатки.

А они там были? Я уж не говорю про то, что пукалки у китайцев тогда были а не безоткатки. Ты небось говоря безоткатка думаешь об СПГ-9, и очень зря. Б-10 это мягко говоря не совсем то же самое.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 22:20:45)
Дата 29.05.2002 22:25:21

Re: Не вяжется


>Ты все-таки раскрой мне вопрос что стало с остальными членами экипажа и куда наступал танк без боекомплекта.
--Не знаю.
>>--Да ну. А безоткатки.
>
>А они там были? Я уж не говорю про то, что пукалки у китайцев тогда были а не безоткатки. Ты небось говоря безоткатка думаешь об СПГ-9, и очень зря. Б-10 это мягко говоря не совсем то же самое.
--Безоткатки еще 2 марта были.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К wolfschanze (29.05.2002 22:25:21)
Дата 29.05.2002 22:29:16

Re: Не вяжется

По поводу противотанкового. 15 марта наступали уже до полка, усиленные несколькими минометными и артиллерийскими батареями. Так что могли танк подбить. Три танка, получив повреждения, без команды ушли. Всего 2 и 15 марта погибло 58 человек, из них 9 из войск МО. 94 ранено, из них из МО 33 человека.
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:15:48

Если совсем кратко изложить опупею с этим чертовым танком - то да (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 18:15:48)
Дата 29.05.2002 18:30:10

А если подподробнее? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Boris
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:15:36

Вроде сабж провалился под лед

Доброе утро,
и потом был вытащен китайцами.
С уважением, Boris.
От Василий Фофанов
К Boris (29.05.2002 18:15:36)
Дата 29.05.2002 18:23:42

Можно конечно и так сказать. Провалился 8))) (-)