От Агент
К All
Дата 28.05.2002 16:16:15
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Китайский спецназовец о столкновениях с советскими войсками на границе

"Cоглашения о границах, принятые в годы дружбы, утверждали, что граница проходит по центру основного русла реки Уссури. Однако летом 1968 года в результате локального наводнения путь основного русла изменился и отрезал от китайской территории кусок, известный позднее как остров Чжэньбао. Зимой пограничники обеих сторон случайно встретились на спорной территории. Первоначально все сводилось к разговорам, но позднее слова начали перерастать в ожесточенную конфронтацию. Большинство стычек с применением силы заканчивалось в пользу более крупных и сильных советских солдат, которые "выбивали" своих китайских оппонентов на "ту сторону границы". Попытки китайцев заснять на пленку эти избиения (с целью дальнейшего использования в пропагандистских целях) нейтрализовались советской стороной, так как советские солдаты не испытывали никаких стеснений в избиении так называемых "журналистов" и конфискации пленок.

Однако китайские солдаты, будучи преданными своему "богу" -- Председателю Мао - и его революционному пути вновь и вновь возвращались на остров Чжэньбао чтобы снова оказаться избитыми или даже умереть за своего великого лидера. Это все больше раздражало советских военнослужащих, но драки никогда не перерастали уровня рукопашного столкновения, так как обе стороны опасались последствий применения оружия. Потому эти стычки стали известны как "групповые драки".

Чтобы "спасти лицо", командование НОАК однажды решило послать на границу хорошо тренированных солдат из полка спецназа 49-й полевой армии вместо местных пограничников - разобраться с крупными советскими солдатами. "Журналист" также был заменен высокоуровневым инструктором спецназа, чтобы наконец задокументировать "советскую агрессию".Эти специальные части были обучены рукопашному бою в соответствии с "Руководством по рукопашному бою НОАК" образца 1963 года. Спецназовцы легко защищались от советских пограничников в этих "групповых драках". Согласно перехваченным сообщениям с советской стороны, командиры местных советских частей сообщили начальству, что китайские пограничники заменены специальными частями регулярной полевой армии. Это суждение было сделано на основании новой боевой стойки китайских солдат, скорости и мастерства использования ног, болевых приемов на шею и руки. Советской стороне произошедшее было очевидно, так как именно советские инструкторы участвовали в тренировке китайских солдат в предыдущие десятилетия.

В ответ командование Советской Армии тоже решило послать свои специальные части для участия в "групповых драках". Командир этого подразделения стал известен как "Хромой лейтенант" из-за своей запоминающейся походки. Сообщалось, что он травмировал сухожилие на голени во время боевой тренировки. Тем не менее он оставался выдающимся боксером, и после его прибытия у многих китайских солдат были сломаны носы. У русских возникла даже традиционная шутка над китайскими солдатами: "еще раз попадетесь Хромому лейтенанту в драке - не надейтесь когда-нибудь найти жену!", имея в виду что лицо будет разбито всмятку, и, следовательно, станет непривлекательным.

Техника западного бокса, особенно внезапный удар с передней руки, впечатлила китайцев. Как упоминалось выше, китайские спецчасти тренировались в соответствии с учебником 1963 года, который рекомендовал использовать заднюю руку (которая обычно находилась внизу для защиты паха) для атаки, а переднюю руку - как защитный щит. Поэтому внезапный удар с передней руки оказался абсолютно новой концепцией, также как и высокая позиция задней руки. Кроме того, было обнаружено, что зимой удары ногами трудно проводить безопасно для себя из-за скользкой почвы и теплой одежды, вследствие чего китайцы теряли последнее преимущество перед западной техникой бокса. Это привело позднее к введению в 49-й армии элементов западного бокса в технику рукопашного боя. Достигнуто это было с помощью разведотдела НОАК, известного как Отдел изучения противника.

Другим уроком, усвоенным в результате пограничного конфликта, было то, что при равном мастерстве размер бойцов ИМЕЕТ значение. Поэтому в спецвойска стали отбирать крупных солдат. Так, к примеру, туда попал мой инструктор - Цзянь Чжоу. При удовлетворительных физических данных (рост182 см, вес 85 кг), хорошей подготовке в боевых искусствах и борьбе и происхождении из военной семьи, направление его в спецчасти стало неизбежным. В дополнение ко всему сказанному было установлено, что умение бороться "в обхват" и натренированная атака из-за спины очень полезны при "групповой драке". После этих уроков было решено разработать улучшенную тренировочную программу для китайских солдат, базирующуюся на научных принципах и непосредственных наблюдениях, чтобы компенсировать их более мелкие габариты и меньшую силу.

Однако в описываемое время китайские спецчасти были расстроены поражениями в этих стычках. Один из молодых офицеров по прозвищу "Сяо Шаньдун" ( "Малыш из Шаньдуна") был знаменит своим мастерством в ушу и владении коротким мечом. Нужно заметить, что Шаньдун - это одна из провинций Китая с большим количеством занимающихся ушу. Сяо Шаньдун решил, что спасением от этих унизительных поражений могло бы стать обучение солдат приемам фехтования широким мечом "дао". Однако на поле боя им надо потом использовать деревянные палки, которые не могли бы рассматриваться как оружие. Начальство одобрило его решение. В очередной стычке китайские солдаты с помощью спрятанных в длинных рукавах палок легко прогнали советских оппонентов, которые были поражены скоростью и мощью этих приемов боя палками. Позднее советские солдаты тоже попытались использовать палки, Однако их мастерство не шло ни в какое сравнение с китайским. В одной из знаменитых стычек злой и взбешенный Хромой лейтенант, чью руку только что сломал Сяо Шаньдун, решил открыть огонь из своего пистолета. Его необдуманный поступок быстро привел к использованию обеими сторонами автоматического оружия и кровавой бане. Как ни странно, единственным уцелевшим оказался в стычке Сяо Шаньдун, несмотря на полученные им с обеих сторон в тело 7 пуль. Китайское правительство наградило его званием "Героя НОАК", и каждый год 1 августа приглашает рассказать эту историю новым солдатам специальных частей 49-й полевой армии.

Последний кризис между Китаем и СССР был в 1979 году, когда Китай атаковал Вьетнам, "младшего брата" Советского Союза. Чтобы помочь Вьетнаму, советская армия начала концентрироваться вдоль маньчжурской границы, угрожая вторжением, если Китай немедленно не уберется из Вьетнама. Шел как раз второй год моей службы в 5-м полку Шэньянской региональной группы армий. Мы базировались на Большом Хинганском хребте. Мы решили отвести большинство своих частей за горный хребет, чтобы они не были столь уязвимы. Сообщалось, что против нас размещено 25 советских мотострелковых дивизий имеющих около 250 000 человек с авиационной поддержкой, и нас просили задержать их вторжение хотя бы на 24 часа, до подхода подкреплений из 23-й полевой армии с Дацинских газовых месторождений. В нашем распоряжении было всего 12 000 человек да еще сеть подземных туннелей и укреплений, выстроенных за последние 20 лет. По слухам, командование не было уверено в нашей способности сдержать на 24 часа советское вторжение в случае трехмерной атаки (авиации, танков и пехоты). Потому мы помогали тренировать гражданских лиц тактике партизанской войны и использованию взрывчатки и бомб с часовым механизмом в случае вторжения и оккупации. К счастью, советского вторжения не произошло, так как китайцы ушли из Вьетнама после 9 дней боев. А после распада Советского Союза граница стала мирной.

Хуэй Мичжоу (Монреаль). Журнал "Кэмпо", февраль 1997"

http://asiapacific.narod.ru/countries/china/russia_china_border_1969.htm

--

Обратите внимание на последний абзац. Так кто на кого готовился напасть?
От Дервиш
К Агент (28.05.2002 16:16:15)
Дата 29.05.2002 00:42:58

Полнейшая ХРЕНЬ:))))Типа сказочек старого дядюшки Фан Шу:))))

Однако господа вы меня удивляете:))) Как можно верить в подобные сказки? Какие нахрен массовые драки??? Это была совершенно четко продуманная и заранее спланированная войсковая операция с ИЗНАЧАЛЬНО заложенным китайской стороной применением огнестрельного оружия. Одобренная на самом верху китайского политистеблишмента включая Генеральный штаб НОАК и МИД КНР. Какой нахрен хромой лейтенант и его сломанная нога ? рука? Когда 2 марта 1969 года подразделение НОАК около 300 !!! военнослужащих СКРЫТНО заняли Даманский и за ночь отлично замаскировавшись и откопав окопы!!! организовали классическю засаду.В которою полностью и попали две группы советских пограничников потеряв практически сразу от залпа и последующего огня китайцев в том числе пулеметно минометного 31 человека.РАЗОМ. Это по вашему результат пистолетной перестрелки учиненной мифическим хромым и одноруким лейтенантом???Господа побойтесь бога:))) А еще военные историки называются:))) После боевых действий обнаружены следы долговременного и вдумчивого приготовления к провокации как то обернутые в бумагу чтобы не блестели штыки и залитые парафином чтоб не звенели шомпола.Маскировочные халаты и пр. Следственная комиссия насчитала впоследствии на острове 306 отрытых огневых позиций с заранее заготовленными цинками боеприпасов.
А вы тут какого то мне клоуна китайского цитируете .Блин сказки дядюшки Фана оего борьбе в рядах вместе с Царем Обезьян право:)))
От Василий Фофанов
К Дервиш (29.05.2002 00:42:58)
Дата 29.05.2002 13:44:40

Слышал я и такую версию. Мягко говоря не особенно она убедительная

Во-первых засада 300 против 30 звучит весьма идиотски. Во-вторых не многовато ли улик оставлено? Ну и в-третьих, совершенно не вижу чем твоя версия имеет приоритет перед этой, учитывая что из нее торчат уши ГлавПУРа немерянной величины?

> Следственная комиссия насчитала впоследствии на острове 306 отрытых огневых позиций с заранее заготовленными цинками боеприпасов.

Ага. Которые неорганизованные китайцы в беспорядке побросали. Трава.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 13:44:40)
Дата 29.05.2002 15:23:27

Re: Слышал я...


>Во-первых засада 300 против 30 звучит весьма идиотски. Во-вторых не многовато ли улик оставлено? Ну и в-третьих, совершенно не вижу чем твоя версия имеет приоритет перед этой, учитывая что из нее торчат уши ГлавПУРа немерянной величины?

Так они ведь не просто расстрелять наряд собрались, а взять под контроль остров. Так что для этой цели и 300 мало будет.

>> Следственная комиссия насчитала впоследствии на острове 306 отрытых огневых позиций с заранее заготовленными цинками боеприпасов.
>
>Ага. Которые неорганизованные китайцы в беспорядке побросали. Трава.

В чем трава ? Видимо ты не в курсе событий - 2 марта и до 15 марта (самыми ожесточенными боями) остров контролировался НАМИ, так как нападение 2 марта было ОТБИТО с неожиданными для китайцев большими потерями. И действительно, китайцы 2 марта в беспорядке бежали. Поэтому нашим было время исследовать поле боя, а китайцам - лучше подготовиться к боям 15 марта.

С уважением
От Swampy
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:23:27)
Дата 29.05.2002 16:51:09

Re: Слышал я...

Есть предложение определиться с численностью советских пограничников в бою 2 марта - это проще, чем сосчитать китайцев. Итак:
1. Начальник заставы старший лейтенант Стрельников и оперуполномоченный особого отдела старший лейтенант Буйневич двигались по льду реки Уссури с 5 пограничниками на перехват 2 групп нарушителей численностью 12 и 18 человек. О наличии китайцев на острове Даманский (который, кстати, гораздо ближе к китайскому берегу - с советской стороны надо всю Уссури перейти) советским пограничникам не было известно, поскольку "высылка нарядов на Даманский и другие осторова, расположенные за фарватером реки в сторону Китая, осуществлялась не ежедневно". Группа старшего лейтенанта Стрельникова была без предупреждения расстреляна китайцами на люду Уссури, а не на острове.
2. Старший сержант Рабович с 12 пограничниками двигался параллельно группе Стрельникова. Когда группа начальника заставы была уничтожена, группа Рабовича вышла на остров, где и наткнулась на китайскую засаду. Группа Рабовича погибла полностью, за исключением тяжело раненного рядового Сереброва.
3. Младший сержант Бабанский и 11 пограничников выдвигались к острову с разрывом в 300м. Этой группе удалось закрепиться на острове и около часа вести перестрелку с китайцами. Погибло около половины группы.
4. Вместе с личным составом заставы Нине-Михайловка к острову были направлены БТР-60ПБ и 2 грузовика "Урал". "Уралы" были уничтожены уже упомянутой группой китайцев из 18 человек, заходившей в тыл к отделению Бабанского.
5. К месту боя позже прибыла группа командира соседней заставы старшего лейтенанта Бубенина с БТР-60ПБ (25 человек).
6. С советской стороны погиб 31 пограничник, 14 получили ранения. Потери китайцев неизвестны, однако (даже с учетом 2 БТРов) вряд ли горстка советских пограничников смогла бы вести перестрелку с 300 китайцев, а потом выбить их с острова. Предлагаю количество китайцев разделить на 3.

При этом, прошу учесть, что бой проходил ранним утром 2 марта - т.е. в предрассветных сумерках. А потому китайцев никто не считал - и даже задачи такой не ставил, не до того было.

А касательно перестрелки с наследниками традиций монастыря Шаолинь - редкостная трава. Была бы информация в газетах, ноты МИДа и т.д. Даже в условиях самых хреновых отношений никакие пограничники в перестрелку вступать не будут. Это очевидно.

С уважением,

Swampy
От Роман Храпачевский
К Swampy (29.05.2002 16:51:09)
Дата 29.05.2002 22:27:33

Re: Слышал я...



>При этом, прошу учесть, что бой проходил ранним утром 2 марта - т.е. в предрассветных сумерках. А потому китайцев никто не считал - и даже задачи такой не ставил, не до того было.

Однако как я понял из книжки "Герои Уссури" (М. 1969) 2 марта китайцев выбили с острова и до 15 марта он был под нашим контролем, а значит указанные выше следственные действия вполне могли за это период (не обязательно именно 2-го) до 15 числа, провести.

>А касательно перестрелки с наследниками традиций монастыря Шаолинь - редкостная трава. Была бы информация в газетах, ноты МИДа и т.д. Даже в условиях самых хреновых отношений никакие пограничники в перестрелку вступать не будут. Это очевидно.

Именно этот факт (постоянно фигурирующий в "Героях Уссури") я и стремился во всем флейме донести до оппонентов. А что текст "очевидца" в корневом постинге трава - "адназначна!" (с).

С уважением
От Swampy
К Роман Храпачевский (29.05.2002 22:27:33)
Дата 30.05.2002 10:11:54

Re: Слышал я...

Я не думаю, что кто-либо был заинтересован в подобных следственных мероприятиях - Даманский находится (пардон, находился - ныне протока засыпана) в 50 метрах от китайского и в 300 метрах от советского берега. В этих условиях осуществлять контроль над островом весьма сложно. Цитирую официальную историю Погранвойск России о периоде с 3 по 14 марта 1969 г.: "Охрана о. Даманский осуществлялась наблюдением и периодической высылкой на остров укрупненных пограничных нарядов на БТР."

А вообще, наиболее полную (и кажущуюся достоверной) версию пограничного конфликта с Китаем в 1969 г. (Даманский, 2 и 15 марта, Дулаты и Жаланашколь) я видел в издании ФПС "На страже границ Отечества", том 3. Если кому-то интересно - рекомендую.

С уважением,

Swampy
От wolfschanze
К Роман Храпачевский (29.05.2002 22:27:33)
Дата 29.05.2002 22:36:32

Re: Слышал я...




>>При этом, прошу учесть, что бой проходил ранним утром 2 марта - т.е. в предрассветных сумерках. А потому китайцев никто не считал - и даже задачи такой не ставил, не до того было.
>
>Однако как я понял из книжки "Герои Уссури" (М. 1969) 2 марта китайцев выбили с острова и до 15 марта он был под нашим контролем, а значит указанные выше следственные действия вполне могли за это период (не обязательно именно 2-го) до 15 числа, провести.
--Насколько я помню эта книжка сборник статей, выходивших в газетах. Очень интересна. Кстати, если мне не изменяет память, там есть последние фотографии нештатного фотографа заставы, был в группе Стрельникова.
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (29.05.2002 22:36:32)
Дата 29.05.2002 22:39:05

Re: Слышал я...

>>Однако как я понял из книжки "Герои Уссури" (М. 1969) 2 марта китайцев выбили с острова и до 15 марта он был под нашим контролем, а значит указанные выше следственные действия вполне могли за это период (не обязательно именно 2-го) до 15 числа, провести.
>--Насколько я помню эта книжка сборник статей, выходивших в газетах. Очень интересна. Кстати, если мне не изменяет память, там есть последние фотографии нештатного фотографа заставы, был в группе Стрельникова.

Да, это сборник статей. Но насчет кадров - вроде там так не написано, что это "последние кадры". Но вот фото пробитого и окровавленного комс. билета Петрова (того самого фотографа) - в ней имеются.
От Василий Фофанов
К Swampy (29.05.2002 16:51:09)
Дата 29.05.2002 16:57:04

Спасибо. Это было информативно (+)

Соответственно легко видеть по Вашим данным что как минимум про невооруженных пограничников все выдумано.

>А касательно перестрелки с наследниками традиций монастыря Шаолинь - редкостная трава. Была бы информация в газетах, ноты МИДа и т.д. Даже в условиях самых хреновых отношений никакие пограничники в перестрелку вступать не будут. Это очевидно.

Только один момент. Пресловутые традиционные взаимные мордобития место имели? Если да, то в соответствии с какой страницей Устава пограничной службы? И наконец, как Ваше "никакие пограничники в перестрелку вступать не будут" согласуется с Вашим-же "вели перестрелку"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Swampy
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:57:04)
Дата 29.05.2002 19:32:05

Re: Спасибо. Это...

Относительно групповых потасовок - вопрос сложный. С одной стороны, драки имели место (подтверждается и информационными сообщениями, и воспоминаниями участников) - с другой стороны, ни русские, ни китайцы в перестрелку без соответствующих приказаний начальства лезть не стремились.

Показательный случай - в декабре 1968 года во время одной из потасовок на советско-китайской границе (остров Киркинский) китайцам удалось захватить (!) и запихнуть в грузовую машину начальника заставы капитана Степановичуса и еще одного пограничника. Только после этого рядовой Емельянов применил оружие на поражение, стреляя по радиатору машины. Пограничников удалось отбить, скандал замяли.

На самом деле, история с душераздирающими подробностями о страшных хромых советских лейтенантах и явно не умеющих "качать маятник" малшах из Шаньдуна явно кажется сильно приукрашенной - что, в принципе, для журнала "Кэмпо" абсолютно нормально.

С уважением,

Swampy

P.S. Да, забыл ответить на Ваш вопрос о перестрелках и потасовках. Советские пограничники, как это продемонстрировало 2 марта 1969 года, явно не были готовы к открытию огня китайцами, хотя и имели оружие при себе. Группа Бабанского вступила в перестрелку только после уничтожения групп Стрельникова и Рабовича - т.е. советские пограничники всячески избегали открывать огонь первыми. Набить физиономию братскому китайскому пограничнику (или спецназовцу - кому как нравится) - это одно дело. В конце концов, демонстрационное пересечение границы группой вооруженных лиц явно требует непосредственной реакции. И если применение оружия запрещено указаниями сверху, то путь выставить нарушителей на сопредельную территорию только один - драка. И боюсь, что Устав не регламентирует данную ситуацию.
От Василий Фофанов
К Swampy (29.05.2002 19:32:05)
Дата 29.05.2002 20:47:54

Спасибо (-)
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:57:04)
Дата 29.05.2002 17:59:11

Re: Спасибо. Это...



>Только один момент. Пресловутые традиционные взаимные мордобития место имели? Если да, то в соответствии с какой страницей Устава пограничной службы?
--Как понять традиционные мордобития? Нарушителей вытесняли с территории СССР, в том числе и пинками и толчками. Все это соответствует с Правилами несения пограничной службы.
>И наконец, как Ваше "никакие пограничники в перестрелку вступать не будут" согласуется с Вашим-же "вели перестрелку"?
--Так это произошло после явного нападения на наряд. Опять же соответствует Правилам.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 17:59:11)
Дата 29.05.2002 20:45:47

Re: Спасибо. Это...

>--Как понять традиционные мордобития? Нарушителей вытесняли с территории СССР, в том числе и пинками и толчками. Все это соответствует с Правилами несения пограничной службы.

Смилуйся. Глазам своим не верю. А можно цитатку? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 20:45:47)
Дата 29.05.2002 20:58:11

Re: Спасибо. Это...


>>--Как понять традиционные мордобития? Нарушителей вытесняли с территории СССР, в том числе и пинками и толчками. Все это соответствует с Правилами несения пограничной службы.
>
>Смилуйся. Глазам своим не верю. А можно цитатку? :)
--Нельзя))) Правила ДСП, у меня их нет((( Тем не менее в случае нарушения границы нарушителей либо задерживают, либо выпроваждают за линию границы, это уже от конкретных приказов зависит. Так что тут мордобитие вполне может быть, мы же тоже люди))) Правда Правила предписывают вежливо выпроваживать)))
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:23:27)
Дата 29.05.2002 16:22:05

Re: Слышал я...

>В чем трава ? Видимо ты не в курсе событий - 2 марта и до 15 марта (самыми ожесточенными боями) остров контролировался НАМИ, так как нападение 2 марта было ОТБИТО с неожиданными для китайцев большими потерями.

Ты уж определись... нападение отбито или попали в засаду... че было-то? У кого путаница? Мы о гибели погранцов или о столкновениях армейских частей говорим?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:22:05)
Дата 29.05.2002 18:30:56

Re: Слышал я...

Сначало попали в засаду, группа Стрельникова уничтожена, группа Рабовича почти полностью уничтожена, 1 человек остался в живых, группа Бабанского понесла тяжелые потери. Тем не менее 2 марта китайцы были выбиты. 15 марта заново захватили.
От Роман Храпачевский
К Дервиш (29.05.2002 00:42:58)
Дата 29.05.2002 00:45:21

Ты неполиткорректно выразил то...

...что я пытался довести до народа в аккуратной форме -)))
От yaejom
К Агент (28.05.2002 16:16:15)
Дата 28.05.2002 18:43:11

Напасть тогда, однозначно, могли только мы

Состояние китайской армии вплоть до распада СССР было таково, что в случае конфликта у нее не было никаких шансов.
Китайские ВВС на тот момент не имели бы никакой боевой ценности т.к. состояли на 90 процентов из аналогов МиГ-17 и МиГ-19. Среди летчиков встречались ветераны, воевавшие еще в гражданскую и в Корее.
Более того, поршневые бомбардировщики Ту-2 и Ту-4 были сняты в КНР с вооружения только в 80-е годы. Первые реактивные советские машины Ил-28 и Ту-16 используются до сих пор. Лучшее, что у них было тогда - это несколько десятков МиГ-21.
Состояние сухопутных также оставляло желать лучшего. Единственная сильная сторона - многочисленная пехота, но этого явно недостаточно. Ценность танков Т-55 китайского изготовления, часть из которых не имела стабилизаторов вооружения и была оснащена самыми примитивными средствами управления огнем под вопросом. Вся артиллерия - наши проекты Второй Мировой и начала 50-х.
О флоте молчу. На тот момент это просто песня, с торпедоносцами Ту-2 и даже четырьмя действующими эсминцами проекта 7у(на которые, правда вместо ТА поставили ПКР).
Ядерное оружие - громоздкие жидкостные ракеты, запускаемые даже не из шахт, а со столов. В основном были сконцентрированы на нескольких базах. И еще бомбы - но в отсутствие нормальных боевых самолетов их нечем было бы доставлять.
Не мы опасались тогда китайцев, а китайцы нас. Мы готовились к наступлению, о чем говорят многочисленные танковые части, придвинутые к границе, мощная группировка в Монголии (кстати, монгольская граница - около трех сотен км от Пекина). У китайцев же основные силы были оттянуты далеко от границы. Наши укрепления - вероятно на случай, если придется задействовать все ударные части в Европе и начало наступления придется отложить. Либо на случай совместных действий китайцев и западников.
Более того, в литературе встречаются упоминания о том, что СССР серьезно рассматривал возможность атаки на Китай в начале 70-х, но не предпринял ее из-за опасений американского вмешательства.


>Шел как раз второй год моей службы в 5-м полку Шэньянской региональной группы армий. Мы базировались на Большом Хинганском хребте. Мы решили отвести большинство своих частей за горный хребет, чтобы они не были столь уязвимы. Сообщалось, что против нас размещено 25 советских мотострелковых дивизий имеющих около 250 000 человек с авиационной поддержкой, и нас просили задержать их вторжение хотя бы на 24 часа, до подхода подкреплений из 23-й полевой армии с Дацинских газовых месторождений. В нашем распоряжении было всего 12 000 человек да еще сеть подземных туннелей и укреплений, выстроенных за последние 20 лет. По слухам, командование не было уверено в нашей способности сдержать на 24 часа советское вторжение в случае трехмерной атаки (авиации, танков и пехоты). Потому мы помогали тренировать гражданских лиц тактике партизанской войны и использованию взрывчатки и бомб с часовым механизмом в случае вторжения и оккупации.
От Kazak
К yaejom (28.05.2002 18:43:11)
Дата 28.05.2002 19:32:16

Однако на Вьетнам китайцы напали

Здравия желаю !

Хотя понимали, что СССР в стороне не останется. Выходит не так-уж и боялись. Восток - дело тонкое.
С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (28.05.2002 19:32:16)
Дата 29.05.2002 21:46:53

Re: Однако на...

>Хотя понимали, что СССР в стороне не останется. Выходит не так-уж и боялись. Восток - дело тонкое.

В данном случае они не ошибались - СССР именно остался в стороне.

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (29.05.2002 21:46:53)
Дата 29.05.2002 21:56:35

Хе ошиблись :-))))

И снова здравствуйте

>В данном случае они не ошибались - СССР именно остался в стороне.


СССР именно предпринял определенные шаги. Их хавтило. А по вашему надо было очертя башку в драчку кидаться.

С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (29.05.2002 21:56:35)
Дата 29.05.2002 21:59:28

Разве? :)


>>В данном случае они не ошибались - СССР именно остался в стороне.
>

>СССР именно предпринял определенные шаги. Их хавтило. А по вашему надо было очертя башку в драчку кидаться.


Войны во всяком случае не было. А мне показалось, что в постинге г-на Казака подразумевалась именно военное вмешательство СССР. Если это не так, то нижайше молю меня извинить. :)

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (29.05.2002 21:59:28)
Дата 29.05.2002 22:08:24

Да нет, просто с каких это пор...

И снова здравствуйте
влезание в военный конфликт можно назвать помощью. ПОМОЧЬ то можно и более простыми средствами.

Например оказать дипломатическое давление и продекларировать поддержку одной из сторон. УЖЕ заставляет задуматься.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К yaejom (28.05.2002 18:43:11)
Дата 28.05.2002 19:18:11

Насчет флота и авиации все-таки не совсем верно

Здравствуйте, уважаемый yaejom!

Все-таки западные источники давали в составе ВВС НОАК на 1979 г уже не менее 300 истребителей J-7, а не несколько десятков. Да и в ВМС эсминцы были уже не только пр.7 - на 1979 г было уже 11 эсминцев типа "Люйда" (пр.051), и даже одна ПЛА была :-)))

Но в целом согласен - никакого превосходства НОАК над Вооруженными Силами СССР в доперестроечный период не только не видно, но и говорить об этом даже просто смешно. И раздававшиеся на полном серьезе в СССР вопли о "китайских ордах" и "желтой угрозе", на мой взгляд - наглядные образчики того, как советская система в тот период сама себя разлагала и деморализовывала. В результате сами себя уверили в слабости и неполноценности и по отношению к Западу, и по отношению к Востоку - и в результате получили "горбостройку".

С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Агент (28.05.2002 16:16:15)
Дата 28.05.2002 16:30:53

Любопытный рассказ. Звучит честно и беспристрастно (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (28.05.2002 16:30:53)
Дата 28.05.2002 20:51:39

Ерунда это какая то

Ну какие "9 дней боев" во Вьетнаме согласно автору этого опуса ? Война там продолжалась МЕСЯЦ.
От Владимир Старостин
К Роман Храпачевский (28.05.2002 20:51:39)
Дата 29.05.2002 10:41:42

Re: Ерунда это...

день добрый

>Ну какие "9 дней боев" во Вьетнаме согласно автору этого опуса ? Война там продолжалась МЕСЯЦ.

верно, вся война месяц. Но китайцы начали отход дней через 12 (а может и раньше - точно не помню) после начала вторжения.

http://www.volk59.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Владимир Старостин (29.05.2002 10:41:42)
Дата 29.05.2002 15:25:32

Re: Ерунда это...


>верно, вся война месяц. Но китайцы начали отход дней через 12 (а может и раньше - точно не помню) после начала вторжения.

Нет. Они кое-где были просто отброшены назад. Отход же они начали через МЕСЯЦ после 17 февраля, когда стало ясно что все провалилось и на подходе регулярная армия Вьетнама, и продолжалсчя он между прочим кое-где до полугода еще.
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 20:51:39)
Дата 28.05.2002 21:08:08

Да ведь я не про Вьетнам а про Даманский (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (28.05.2002 21:08:08)
Дата 28.05.2002 21:14:48

Но если автор совершенно не знает...

...про события, которые ближе к современности (1979 г. - Вьетнам), то какова гарантия, что он знает про события, отстоящие еще на 10 лет назад (1969 г. - Даманский) ?
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 21:14:48)
Дата 28.05.2002 22:06:14

Гарантии никакой нет. ЗВУЧИТ честно, а там уж - Бог его знает (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (28.05.2002 22:06:14)
Дата 28.05.2002 22:11:00

Хум хау...

Для меня это прозвучало диссонансом. Да и насчет деталей Даманского в данном "описании" тоже есть явные ляпы - про стрельбу наших из пистолета, например.
Общее мое впечатление - рассказ типа нашего бытовавшего в те годы: "китайцев вместе с островом сожгли ракетами, мне рассказывал про это секретный физик, который участвовал в событиях на Даманском".
От Alexey-VMS
К Роман Храпачевский (28.05.2002 22:11:00)
Дата 28.05.2002 22:50:31

Чем сожгли Даманский...

А я слышал версию еще покруче от знакомого, который жил в тех местностях. А он разумеется в свою очередь ссылался на своего знакомого, типа участника событий :-)

Так вот, по его словам, сожгли Даманский ЛАЗЕРАМИ. При этом он приводил натуралистические описания обуглившихся трупов, рассыпавшихся в прах при прикосновении... Во как.

> Общее мое впечатление - рассказ типа нашего бытовавшего в те годы: "китайцев вместе с островом сожгли > ракетами, мне рассказывал про это секретный физик, который участвовал в событиях на Даманском".
От Пассатижи
К Alexey-VMS (28.05.2002 22:50:31)
Дата 29.05.2002 10:39:39

Не, не лазерами(+)


Это был специальный инфразвук такой, который попадал в резонанс с сердечной мышцей и враги гибли от разрыва сердца;)
С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Alexey-VMS (28.05.2002 22:50:31)
Дата 28.05.2002 23:05:12

Это общеизвестная версия. Кто мне ее только не толкал. ГРадами выжгли))) (-)
От Дервиш
К И. Кошкин (28.05.2002 23:05:12)
Дата 29.05.2002 00:56:39

Самое смешное Вань это то что это чистая правда:)))


Я те дажа реальные номера частей скажу. Это сделали артиллерийские подразделения 135й мсд командир которой ВНИМАНИЕ! НА СВОЙ СТРАХ И РИСК не согласуя свои действия с вышестоящими военными и политическими структурами (это надо заценить по тому времени!) отдал приказ своему артполку 122мм гаубиц, отдельному дивизиону БМ-21 "Град"и минометным батареям 199 го мсп( ком п-пк Крупейников) провести мощнейший артналет по острову и противоположному берегу на глубину 56 км.После чего точку поставил батальон подполковника Смирнова который в течении нескольких часов (потеряв 7 чел убитыми и 9 ранеными а также 4-е БТР-69ПБ)полностью очистил Даманский. Потери китайцев после боя составили около 600 чел. Так что не все что брешут вранье:)))
От Василий Фофанов
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 13:57:03

Гм... Потери китайцев за ВСЕ ВРЕМЯ КОНФЛИКТА составили 600 человек (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 13:57:03)
Дата 29.05.2002 15:27:46

Китайские потери неизвестны ДО СИХ ПОР.

600 человек - это одна из "потолочных" цифр, гуляющих повсюду.
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:27:46)
Дата 29.05.2002 16:18:31

Эхем... кому неизвестны? :) (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:18:31)
Дата 29.05.2002 22:28:09

Никому. Нет официальной инфы. (-)
От Алексей Калинин
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 09:41:35

Баутин про это очень красиво рассказывал.

Салют!


>Я те дажа реальные номера частей скажу. Это сделали артиллерийские подразделения 135й мсд командир которой ВНИМАНИЕ! НА СВОЙ СТРАХ И РИСК не согласуя свои действия с вышестоящими военными и политическими структурами (это надо заценить по тому времени!) отдал приказ своему артполку 122мм гаубиц, отдельному дивизиону БМ-21 "Град"и минометным батареям 199 го мсп( ком п-пк Крупейников) провести мощнейший артналет по острову и противоположному берегу на глубину 56 км.После чего точку поставил батальон подполковника Смирнова который в течении нескольких часов (потеряв 7 чел убитыми и 9 ранеными а также 4-е БТР-69ПБ)полностью очистил Даманский. Потери китайцев после боя составили около 600 чел. Так что не все что брешут вранье:)))
С юмором. Он тогда служил на дальнем востоке, невдалеке от тех мест. Их подняли по тревоге, но в бой не посылали.
Точно рассказ передать не смогу, но смысл такой:
В один прекрасный момет наши лицезреют напротив себя около двух зарывшихся в землю китайских дивизий, совершенно не желающих отходить по хорошему. Ночью к переднему краю перебрасываются "несколько дивизионов" градов, дружно отрабатывают по цели, и также дружно уезжают обратно. На следующий день на месте двух окопавшихся китайских дивизий наши и китайцы лицезреют хорошо вспаханное поле ("мирный советский трактор" отсюда пошёл), и китайская сторона собирается подать запрос в ООН по поводу того, что русские применили неизвестное оружие массового поражения :))))
А Градов и след простыл, как будто и не было их в зоне боёв.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От GAI
К Алексей Калинин (29.05.2002 09:41:35)
Дата 30.05.2002 07:53:17

Re: Баутин про...


>В один прекрасный момет наши лицезреют напротив себя около двух зарывшихся в землю китайских дивизий, совершенно не желающих отходить по хорошему. Ночью к переднему краю перебрасываются "несколько дивизионов" градов, дружно отрабатывают по цели, и также дружно уезжают обратно. На следующий день на месте двух окопавшихся китайских дивизий наши и китайцы лицезреют хорошо вспаханное поле ("мирный советский трактор" отсюда пошёл), и китайская сторона собирается подать запрос в ООН по поводу того, что русские применили неизвестное оружие массового поражения :))))
>А Градов и след простыл, как будто и не было их в зоне боёв.

Лично стрелял из БМ-21 снарядами, установленными на фугасное действие с замедлением.Глубина воронки - примерно сантиметров 50-60.Очень слабое фугасное действие снарядов "Града" - это общеизвестный факт.Применять их против окопавшихся войск - неэффективное занятие.
Так что насчет "вспаханного поля" и "двух уничтоженных дивизий" - обычные байки.Хотя факт применения БМ-21 на Даманском был.
Хотите еще одну байку про Даманский ?
Якобы там китайцами был подбит секретный советский танк с турбинным двигателем, причем он остался на территории, контролируемой китайцами.Чтобы врагу не достался, артогнем превратили его в кучу металллолома.После чего китайцы выпускают красочный цветной плакат с фото остатков и надиписью "Так доблестные китайские солдаты уничтожают новейшую советскую технику".
Было услышано от офицеров в Даурии в 1983 г.
От skipper
К Алексей Калинин (29.05.2002 09:41:35)
Дата 29.05.2002 15:14:12

Мой дядя во время оно командовал батальоном Т-55 (+)

Где-то в районе Благовещенска. По его рассказам, батальон был выдвинут на границу. Как я теперь понимаю, им была поставлена задача имитации бурной деятельности по сосредоточению крупного соединения на том участке. Как рассказывал дядя "ездили на танках вдоль границы, повернув пушки в сторону Китая".
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (29.05.2002 09:41:35)
Дата 29.05.2002 14:05:23

Ну да, дивизия туда, дивизия сюда, кто их там считает. Номера уничтоженных пд?

И с 600 человеками потерь, странно, худосочные какие-то дивизии.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Байт
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 04:33:55

Re: Самое смешное...



>Я те дажа реальные номера частей скажу. Это сделали артиллерийские подразделения 135й мсд командир которой ВНИМАНИЕ! НА СВОЙ СТРАХ И РИСК не согласуя свои действия с вышестоящими военными и политическими структурами (это надо заценить по тому времени!) отдал приказ своему артполку 122мм гаубиц, отдельному дивизиону БМ-21 "Град"и минометным батареям 199 го мсп( ком п-пк Крупейников) провести мощнейший артналет по острову и противоположному берегу на глубину 56 км.После чего точку поставил батальон подполковника Смирнова который в течении нескольких часов (потеряв 7 чел убитыми и 9 ранеными а также 4-е БТР-69ПБ)полностью очистил Даманский. Потери китайцев после боя составили около 600 чел. Так что не все что брешут вранье:)))

Насчет арт удара подтверждаю у меня дядька в том районе служил, так он говорил что там все перепахано было.
Байт
От Дервиш
К Дервиш (29.05.2002 00:56:39)
Дата 29.05.2002 00:59:07

Очепятка! Читать-На глубину 5-6 км (-)
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 22:11:00)
Дата 28.05.2002 22:19:23

Ммм а что не так в стрельбе из пистолета?! (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (28.05.2002 22:19:23)
Дата 28.05.2002 22:45:33

До известных событий наши не стреляли.

Был приказ - "избегать провокаций!" Драки - да, были, но наши стрелять не могли. На ту встречу с китайцами 2 марта, когда впервые началась стрельба, начальник заставы ст. лейтенант Стрельников тоже шел без оружия не ожидая, что китайцы откроют огонь - до того прецедентов не было.
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (28.05.2002 22:45:33)
Дата 29.05.2002 13:54:30

Обращаю внимание...

...что в данном расказе указывается, что уцелел единственный свидетель столкновения. В этой ситуации кто открыл огонь первым не проверяемо. А поход якобы без оружия на встречу с противником - это либо главпуровщина постфактум, либо нарушение Устава, на выбор.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (29.05.2002 13:54:30)
Дата 29.05.2002 15:29:09

Re: Обращаю внимание...


>...что в данном расказе указывается, что уцелел единственный свидетель столкновения. В этой ситуации кто открыл огонь первым не проверяемо. А поход якобы без оружия на встречу с противником - это либо главпуровщина постфактум, либо нарушение Устава, на выбор.

Что "уцелел" - известно только из самого рассказа, который является вымыслом. А фактом являются ПРИКАЗЫ пограничникам - "оружие не применять, на провокации не поддаваться!".

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (29.05.2002 15:29:09)
Дата 29.05.2002 16:17:21

Извиняюсь, и фактом ЧЕГО же являются приказы?

История конфликта за Даманский КИШИТ нарушениями приказов. Прекрасное свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)

Так что никаким доказательством ничему факт такого приказа (упоминаемый кстати и в рассказе) не является. Кстати... "оружие не применять" или "оружие не брать", а?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 18:37:26

Re: Извиняюсь, и...


> Прекрасное свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)
--И в чем же было нарушение приказа в варианте с танками?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 17:57:10

Re: Извиняюсь, и...

Стрельников действительно шел без оружие, его автомат в оружейки остался. Все остальные были с оружием. Кроме того там был нештатный фотограф/кинооператор, солдат - срочник. Его последние кадры всю страну обошли. Китайцы стрелять первыми начали.
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 16:17:21)
Дата 29.05.2002 17:02:42

Re: Извиняюсь, и...

> свидетельство одного из таких нарушений, стоивших нашей стране едва ли
> не больше чем весь этот ср... остров, стоит во всей красе в китайском
> музее вооруженных сил. Я думаю Вы понимаете о чем я ;)
Какое?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:02:42)
Дата 29.05.2002 17:12:40

Т-62 (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 17:12:40)
Дата 29.05.2002 17:43:35

Китайцы захватили и препарировали? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От wolfschanze
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:36:33

Re: Китайцы захватили...

Танки пошли в атаку. Один был подбит, на нем погиб начальник погранотряда. Попытались его вытащить - не получилось. Попытались уничтожить полностью - утопили. Китайцы вытащили.
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 18:36:33)
Дата 29.05.2002 19:33:02

А как тебе вот такая версия? (+)

Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал; наши обстреляли это место с целью танк затопить; преуспели; ночью однако китайцы его дернули. Наградой узкоглазым стали ПНВ и новый танковый дизель. Занавес, аплодисменты.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бродяга
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 23:27:41

Гм..тоже есть вопросики...

День добрый всем!

>Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал;

Я так понимаю, эпизод с танком произошёл 15-го? Или плюс-минус день, да? Тогда вопрос - а откуда он такой взялся, без БК, без экипажа, без приказа? Две недели, грубо говоря, война идёт, все, по логике, должны быть на ушах в ожидании развязывания чего-нито полномасштабного, и в этой обстановке так запросто пьяный мехвод идёт кататься в виду китайских окопов? Что то тоже слобо мне в такое верится...

С приветом,
Бродяга
От PQ
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 19:54:09

Китайская версия Т-62...

Кстати, на http://groups.yahoo.com/ была картинка некого китаянского объекта фигурировавшего как WZ-122. Он сильно отличался от всяких там 59, 69 и 79. Так вот у этой колымаги башня была копией башни Т-62. Жалко у меня сейчас нет фото на машине, но я могу поискать.Так что Т-62 повлиял на китайский танковый ум.Правда, наверное довести до серии китайцы его не смогли. Что для нас было замечательно. С уважением, Виталий.
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 19:33:02)
Дата 29.05.2002 19:38:31

Откуда?


>Танк был один; на нем в качестве экипажа был один водитель, пьяный; на льду танк кинул гусеницу; "водила" сбежал; наши обстреляли это место с целью танк затопить; преуспели; ночью однако китайцы его дернули. Наградой узкоглазым стали ПНВ и новый танковый дизель. Занавес, аплодисменты.
--4 танка пошли, были приданы отряду. Головной подбили. Попытались вытащить - не получилось. В результате артобстрела - затопили.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 19:38:31)
Дата 29.05.2002 20:42:52

Да кто его мог подбить-то посреди реки?! И чем?

И что помешало трем (!!!) танкам отволочь его к своим? Ну не бывает так. Особенно учитывая что китайцы его поставили на ход сразу же, как это его так подбили?

И нахрена, самое главное, эти танки в атаку-то поперлись через реку сами по себе?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 20:42:52)
Дата 29.05.2002 20:55:33

Re: Да кто...


>И что помешало трем (!!!) танкам отволочь его к своим? Ну не бывает так. Особенно учитывая что китайцы его поставили на ход сразу же, как это его так подбили?
--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер? На китайской стороне такое было сосредоточено((( А вот почему не оттащили другой вопрос.
>И нахрена, самое главное, эти танки в атаку-то поперлись через реку сами по себе?
--Почему сами по себе? Они наносили фланговый удар. К тому же на Даманском тогда находилась застава ММГ под командованием подполковника Яншина. Начали заканчиваться боеприпасы, Яншин отвел группу. Личный состав был заменен, после чего атаковал китайцев и занял оборону на земляном валу. К китацам свежие силы подходили. Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--Взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 20:55:33)
Дата 29.05.2002 21:42:05

Не вяжется это все...

>--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер?

Не знаю от чего, и главное когда, умер Леонов. А куда делись остальные члены экипажа в количестве трех человек? Все головы сложили? И почему китайцам пардон боеприпасов не досталось, как это мы так интересно в атаку ходим? И категорически ставлю вопрос ребром что делали остальные три танка.

> На китайской стороне такое было сосредоточено(((

Ну и какое такое? Два батальона пехоты, никакого тяжелого вооружения. Подбивать Т-62 им просто элементарно нечем, особенно на изрядной дистанции.

> Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.

Да ничего не нормально. Никакой боевой задачи не выполнил, да и не было похоже ее. Никакого прикрытия, никакой разведки. В результате в руки китайцев попал в полной исправности новейший танк.

Короче сабж. Не вяжется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 21:42:05)
Дата 29.05.2002 21:53:36

Re: Не вяжется


>>--Да почему не бывает? Леонов что просто так от здоровья умер?
>
>Не знаю от чего, и главное когда, умер Леонов. А куда делись остальные члены экипажа в количестве трех человек? Все головы сложили? И почему китайцам пардон боеприпасов не досталось, как это мы так интересно в атаку ходим? И категорически ставлю вопрос ребром что делали остальные три танка.
--Леонов был смертельно ранен. Остальные три танка по непонятной причине отвернули. Блин да войска МО тогда вообще в атаку отказывались идти, приказа из Москвы не было. Эти танки были приданы погранотряду, вот они и пошли.

>> На китайской стороне такое было сосредоточено(((
>
>Ну и какое такое? Два батальона пехоты, никакого тяжелого вооружения. Подбивать Т-62 им просто элементарно нечем, особенно на изрядной дистанции.
--Да ну. А безоткатки. Там достаточно много чего сконцетрировано было.
>> Вот Леонов и возглавил удар танками. Все нормально, если, конечно, учитывать, что Леонов пограничник.
>
>Да ничего не нормально. Никакой боевой задачи не выполнил, да и не было похоже ее. Никакого прикрытия, никакой разведки. В результате в руки китайцев попал в полной исправности новейший танк.
--Да он пограничник. Он не знает тактики ведения общевойскового боя, практически не знает. На такие же грабли 70 - я армия в Великую Отечественную наступала.

>Короче сабж. Не вяжется.
--Увы, вяжется.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--взаимно wolfschanze
От Василий Фофанов
К wolfschanze (29.05.2002 21:53:36)
Дата 29.05.2002 22:20:45

Re: Не вяжется

Ты все-таки раскрой мне вопрос что стало с остальными членами экипажа и куда наступал танк без боекомплекта.

>--Да ну. А безоткатки.

А они там были? Я уж не говорю про то, что пукалки у китайцев тогда были а не безоткатки. Ты небось говоря безоткатка думаешь об СПГ-9, и очень зря. Б-10 это мягко говоря не совсем то же самое.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (29.05.2002 22:20:45)
Дата 29.05.2002 22:25:21

Re: Не вяжется


>Ты все-таки раскрой мне вопрос что стало с остальными членами экипажа и куда наступал танк без боекомплекта.
--Не знаю.
>>--Да ну. А безоткатки.
>
>А они там были? Я уж не говорю про то, что пукалки у китайцев тогда были а не безоткатки. Ты небось говоря безоткатка думаешь об СПГ-9, и очень зря. Б-10 это мягко говоря не совсем то же самое.
--Безоткатки еще 2 марта были.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
--взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К wolfschanze (29.05.2002 22:25:21)
Дата 29.05.2002 22:29:16

Re: Не вяжется

По поводу противотанкового. 15 марта наступали уже до полка, усиленные несколькими минометными и артиллерийскими батареями. Так что могли танк подбить. Три танка, получив повреждения, без команды ушли. Всего 2 и 15 марта погибло 58 человек, из них 9 из войск МО. 94 ранено, из них из МО 33 человека.
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:15:48

Если совсем кратко изложить опупею с этим чертовым танком - то да (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (29.05.2002 18:15:48)
Дата 29.05.2002 18:30:10

А если подподробнее? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Boris
К Artur Zinatullin (29.05.2002 17:43:35)
Дата 29.05.2002 18:15:36

Вроде сабж провалился под лед

Доброе утро,
и потом был вытащен китайцами.
С уважением, Boris.
От Василий Фофанов
К Boris (29.05.2002 18:15:36)
Дата 29.05.2002 18:23:42

Можно конечно и так сказать. Провалился 8))) (-)