От Михаил Лукин
К Рядовой-К
Дата 28.05.2002 16:35:16
Рубрики Современность; Армия; Военные игры; Политек;

Вы оптимист. Но это хорошо (+)

Я чуток запутался, где Ваши тезисы, а где мнения оппонентов. Поэтому всколь и по отдельным пунктам.
Да, вот еще, пока не забыл -- Вы совсем не упоминаете китайскую диаспору в СибВО и ДальВО. Представляете, что такое проводить мобилизацию , когда у тебя представителей врага живет больше, чем своих?

>1. Вы видимо не заметили, или не обратили внимание, или не придали значение одному из важнейших моментов моей схемы. А именно. Войне не может начаться неожиданно!!!
Это точно подмечено. Угрожаемый период должен быть.

>Конечно я соглашусь, что нынешнее состояние русской группировки на этом ТВ

Состояние русской группировки на ТВ как раз неплохое -- Эрнст, Добродеев, Киселев, Парфенов, Максимовская и пр. Если Вы имели в виду ТВД, то согласен :-)

>2. Состояние техники… Да, состояние техники скорее всего не ахти –(. Но прикинте, сколько надо времени чтоб её подремонтировать и снять с консервации и это при наличии кучи отмобилизованных технарей? Ну – неделя… Ну – от силы полторы для особо сложных случаев…

Учтите, что на "отмобилизацию" технарей уйдет время. Пока там Чобиток до Сибири доберется :-) Нащот недели-двух промолчу -- тут нужна оценка специалиста.

>3. Где взять мобресурсы для Дальнего Востока на самом Дальнем Востоке при такой малой общей численности населения и при нарушении сухопутного сообщения с большой землёй? 10 миллионов населения дают при 10% мобилизации 1 миллион человек. Хватит для укомплектования и вспомогательных работ? Думаю с головой. И ценный персонал заводов призывать не придётся.
10% мобилизации --- это очень дофига. Очень. Сколько там СССР мобилизовал? Вычтите из 10 млн населения женщин, стариков, детей, больных, "броню" -- боюсь, миллион не наберете никак.

>4. Авиация.
>О каких 100 китайских Су-27 вы говорите? Вы что, действительно считаете, что они будут воевать против своих создателей? Нет, они конечно взлетят… один раз… а потом прекратится подача топлива в двигатель… к примеру ;).
Это к Венику, но Вы думаете, там по радиосигналу дроссель перекрывается?


Остальная же авиация Китая, повторюсь, гавно. Вот список боевых сабжей по ЗВО на 2001 год (чтоб не морочатся):
>65 ґ J-11(Су-27), - отпадают
>40 ґ Су-ЗОМКК (в боевой состав не введены), - отпадают
А почему отпадают-то?
Потом, помните анекдот хороший "Жаль, что мы проиграли войну в воздухе" :-))

>(ЗУР от С-300ых, будут взрываться на старте, а в РЛС сгорят все электросхемы ;;))
Эх, что-то я скептически отношусь к этому...

>5. Флот меня особо и не волнует. На флот я и не надеюсь как на серьёзный инструмент для достижения сколь нибудь масштабных целей стратегического характера. Не в том он состоянии.
Это к ФВЛ и Эксетеру, но ТОФ тоже не блистает отнюдь.

>б) Перевод флота из Владивостока куда подальше от жутких китайских пехотинцев очевиден, но зачем аж на Камчатку? Прикинте сами, разве не предусматривались другие варианты базирования при вероятности войны с США?..

Какие варианты-то? В Большом Камне разве только, или как там это называется? Я не знаю -- там флот удастся разместить. Весь. Плюс склады перетаскивать как будем?

>в) если русские устроят китайцам "цусиму", то АПЛ и даже ДПЛ
Сколько у нас тех и других на ТОФе?

>Кроме того… фиг его знает, может и существует возможность для вызова небольших цунами на незначительно торчащую над уровня моря Вел. Кит. равнину… ;))
А, я понял, супероружие. Нажимаешь кнопку -- и все китайцы исчезают, можно начинать освоение их земель :-) Осталось только его доделать, но это фигня...

>А на собственно линии соприкосновения… Вы забываете о подавляющем преимуществе РФ (а здесь ещё и Казахстана) в бронетехнике – а ведь эта пустынная и полупустынная местность ей очень способствует. Потеряв за неделю 80% своей бронетехники НОАК не сможет более наступать.

А как связано преимущество РФ в бронетехнике (откуда оно, кстати) с такими потерями? Танки же с танками не того-с... Тут уместно о средствах ПТО говорить...

>Подвергнувшись же контрудару русско-казахских бронекулаков
Как бы казахи на стороне Китая не выступили :-)


>Западный китайский фронт будет просто смят и рассыплется. (Это, кстати, к вопросу о роли танков в современной войне!!!!!!!!!)
Поскольку непонятно, что такое "современная война", то и роль танков непонятна. Пока Вы описываете еще одну ВОВ, только вместо немцев у Вас китайцы. Три танковые армии -- туда, три -- сюда... Боюсь, будет все по другому.

>Это вызовет массовые беспорядки в западных провинциях Китая подавить которые им будет уже нечем. Запад будет потерян.
Да, да, немецкие рабочие в случае войны с Республикой Советов сразу восстанут и Гитлера свергнут. Всеръез ведь так считали в 1940-м году...

>через месяц после начала войны, 80% русских сил отсюда уже перекочуют на Байкальское направление, а ещё через неделю – все 100% (казахских сил вполне хватит контролировать обстановку там).

Как-то все быстро у Вас происходит. "Перекочевать" могут азербайджанские торговцы с одного рынка на другой. Мсд перебросить -- не так просто. Тем более дорог там две -- БАМ и Транссиб.

>От границы до Владивостока – 60-70 км. Но, стоит заметить, что разместив бригаду РСЗО "Смерч" и два полка "Ураган" на участке Ханка-Уссупийск-Тавричанка-Владивосток
А они там есть в Приморье? Есть артполк в Барано-Оренбургское. Пупад в Уссурийске. И усе. То есть нету РСЗО, кроме штатных дивизионных Градов (сколько их там в мсд, 12 штук вроде?)

>Т-90… Да чего вы там вычисляете! Полторы сотни их точно есть, плюс, за месяц до войны выдадут ещё столько же запросто. ИХ КИТАЕЦ НЕ МОЖЕТ ПОДБИТЬ НИЧЕМ! Просто, тупо – ничем!

Чеченцу, напомню, тоже "тупо" было "нечем". Однако хлебнули мы...

>Кстати, задача изоляции района боевых действий на Байкальском направлении может быть решена и с помощью рейдовых диверсионных отрядов на джипах

А где Вы джипы-то возьмете? У Сибериана Лэндроверов купите? Дык он дорого возьмет -- хоть и патриот, а цену вещам знает :-))

>Особо отмечу, что НОАК не обладает опытом самостоятельной организации крупномасштабного стратегического наступления на больших сухопутных ТВД.

Это да.

>Продление войны на срок до одного года, голод, наводнения, гигантские потери вызовут резкое обострение внутрикитайских проблем.

А внутрироссийские проблемы Вы забыли? Кушать-то чего будем? Убитых китайцев?

>мощь Дракона – только в имидже и слухах. ;;))
Войну с НОАК мы выиграем. Равно как и гипотетическую войну с НАТО. Я серъезно в этом уверен. Только как-то все будем по другому. Все-таки мы, русские, такие -- нас сначала должны к Якутску отбросить, а там мы развернемся :-))


>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alex318i
К Михаил Лукин (28.05.2002 16:35:16)
Дата 29.05.2002 13:30:05

Про джипы - дык они все на учете в военкомате не просто так стоят. (+)

При таком раскладе просто изымут для нужд армии сколько надо.

Алексей.
От Михаил Лукин
К Alex318i (29.05.2002 13:30:05)
Дата 29.05.2002 14:51:06

Товарищ! Какие джипы! Вы о чем? (+)

>При таком раскладе просто изымут для нужд армии сколько надо.
Изъять-то изымут, да и патриотически настроенные предприниматели, может и сами отдадут что не жалко.
Однако Вы представьте себе разведбат, укомплектованный 50-ю разнотипными автомобилями? А техослуживание? А запчасти? Или сертифицированный автосервисы Тойоты, Ниссана, Форда и пр. будут тоже мобилизованы и двигаться вслед на наступающими войсками? И соляра нужна высококачественная.
Потом при всех наворотах нынешние джипы пригодны для раскатывания по автобанам и заманивания девиц. В лесу они застревают точно так же, как и мой Меган, только их вытащить тяжелее. Единственное исключение -- Дефендер.
И вообще я не пойму, чего Рядовой-К так на эти джипы напирает -- на фиг они не нужны.
>Алексей.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (29.05.2002 14:51:06)
Дата 29.05.2002 15:53:29

Re: Товарищ! Какие...

>Однако Вы представьте себе разведбат, укомплектованный 50-ю разнотипными автомобилями? А техослуживание? А запчасти? Или сертифицированный автосервисы Тойоты, Ниссана, Форда и пр. будут тоже мобилизованы и двигаться вслед на наступающими войсками? И соляра нужна высококачественная.

Тойоты, Ниссаны, Форды не есть внедорожники с т.з. военкоматов. Нивы с Уазками - да. На учет ставятся только отечественные машины (включая могучий транспортер переднего края - козель :) Так что проблем со стандартизацией быть не должно. Проблема в другом - на ДВ этих самых Нив и Уазиков надо еще поискать, с тойотами и ниссанами гораздо проще :)

>Потом при всех наворотах нынешние джипы пригодны для раскатывания по автобанам и заманивания девиц. В лесу они застревают точно так же, как и мой Меган, только их вытащить тяжелее. Единственное исключение -- Дефендер.

В лесу застревает вообще-то все, а Дефендеры еще и умирают чаще прочих :) Последние реальные иножипы - кукурузеры 80 и дизельные патрули GR. Остальное, увы, "паркет"...

>И вообще я не пойму, чего Рядовой-К так на эти джипы напирает -- на фиг они не нужны.

Не то, что бы не нужны, просто не пригодятся...
От ok
К NetReader (29.05.2002 15:53:29)
Дата 30.05.2002 01:27:19

Ре: Товарищ! Какие...

>В лесу застревает вообще-то все, а Дефендеры еще и умирают чаще прочих :) Последние реальные иножипы - кукурузеры 80 и дизельные патрули ГР. Остальное, увы, "паркет"...

А чем JEEP Wrangler плох? :-) Тот-же Виллис, токо моторчик помошнее и вообче.. :-)
От NetReader
К ok (30.05.2002 01:27:19)
Дата 30.05.2002 03:26:22

Ре: Товарищ! Какие...

>А чем JEEP Wrangler плох? :-) Тот-же Виллис, токо моторчик помошнее и вообче.. :-)

Вспрысковый он, воды не любит, да и рессорки дюже чахлые. Ну и пластмассы много :) Вот CJ или Вагонир пошли бы, но "иных уж нет, а те - далече" (далече, в Индии, по сю пору делают пародию на CJ, и оно даже ездит :)...
От Кирасир
К NetReader (30.05.2002 03:26:22)
Дата 30.05.2002 10:25:55

Ну пожалуй не пародию, а просто клон CJ (+)

и их не только в индии клепают - израиль ("Суфа"), Иран ("Сахра")..

>>А чем JEEP Wrangler плох? :-) Тот-же Виллис, токо моторчик помошнее и вообче.. :-)
>
>Вспрысковый он, воды не любит, да и рессорки дюже чахлые. Ну и пластмассы много :) Вот CJ или Вагонир пошли бы, но "иных уж нет, а те - далече" (далече, в Индии, по сю пору делают пародию на CJ, и оно даже ездит :)...
WBR Андрей aka Kirasir
От knight777
К NetReader (29.05.2002 15:53:29)
Дата 29.05.2002 17:15:52

Re: Товарищ! Какие...

Всем, здравствуйте!

>отечественные машины (включая могучий транспортер переднего края - козель :)
ТПК это ЛуАЗ, а не УАЗ (который "козлик")

С уважением, knight777
От NetReader
К knight777 (29.05.2002 17:15:52)
Дата 30.05.2002 02:10:33

Re: Товарищ! Какие...

>>отечественные машины (включая могучий транспортер переднего края - козель :)
>ТПК это ЛуАЗ, а не УАЗ (который "козлик")

"Козлик" несомненно УАЗ, а вот "козель" - это Газель... тоже грузовик, аднака :)
От Artur Zinatullin
К NetReader (30.05.2002 02:10:33)
Дата 30.05.2002 10:44:36

Re: Товарищ! Какие...

> "Козлик" несомненно УАЗ
Разве УАЗы Козлами называют?
Козлик, это вроде ГАЗ-69.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex318i
К NetReader (29.05.2002 15:53:29)
Дата 29.05.2002 16:19:58

ИМХО по новым правилам на учет в военкомат хотят поставить все полноприводные (+

машины. Вот только не знаю, прошла эта идея или нет.

Алексей.
От Михаил Лукин
К Alex318i (29.05.2002 16:19:58)
Дата 29.05.2002 18:33:29

Прошла вроде, были сюжеты по ТВ (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 14:51:06)
Дата 29.05.2002 15:42:06

А что у Дефендера такого крутого то?

>Потом при всех наворотах нынешние джипы пригодны для раскатывания по автобанам и заманивания девиц. В лесу они застревают точно так же, как и мой Меган, только их вытащить тяжелее.

Не так они застревают как меган. Но вытящить тяжко - это да

>Единственное исключение -- Дефендер.

???????
С каких? Пиар опять))))))
>И вообще я не пойму, чего Рядовой-К так на эти джипы напирает -- на фиг они не нужны.
>>Алексей.
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 15:42:06)
Дата 29.05.2002 18:32:35

Ну он мне кажется наиболее "джиповым" из всех (+)

>Не так они застревают как меган. Но вытящить тяжко - это да
Лично добирался в поселок Бамут в колонее из трех авто: Лэндкрузер, Ниссан-Патроль и Нива. Догадайся, какая единственная машина доехала до финиша? Правильно! И не потому что проходимость круче, а потому что "Ниву" взял вчетвером и толкнул. А Лэндкрузер толкать надо батальоном.

>>Единственное исключение -- Дефендер.
>???????
>С каких? Пиар опять))))))

Да нет, я бы уж тогда Меганы пиарил :-) Он мне показался наиболее "военным" -- по простоте конструкции, управления, отсутствию наворотов в салоне и т.д.
А ты какой джип из "гражданских" считаешь годным для армии?

>>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 18:32:35)
Дата 29.05.2002 19:26:02

Джип для армии... Сложный вопрос

Я терпеть не могу портить машинну по бездорожью и могу оценить только с точки зрения ремонта и снабжения. Ну может эксплуатационной надежности. Крузер 70 движок токо надо подумать какой лучше.. Патруль старый, дизель без турбины побольше. Никаких фуллтаймов. Задний привод и ручные хаблоки на переднем мосту. Пущай крутит. К маслу некритичные, только менять почаще. По морозу заводятся с полпинка. Но надо помнить что японские джипы - а они очень хорошие - самые тяжелые из всех. Амерские огромные коробки - кроме таких слонов - как экскёршн - гораздо легче, несмотря на свои жуткие размеры. Всякие Тахо махо и прочие Эксплореры.
Скорее всего из за прочности основных элементов рамы . А у дефендера она кстати ИМХО полуалюминиевая. Это нехорошо.


Siberian
От ok
К Siberiаn (29.05.2002 19:26:02)
Дата 30.05.2002 01:41:28

Ре: Джип для армии - JEEP ?

Вы Сибериан, вижу в етом разбираетесь. Ваше мнение о JEEP Wrangler применительно к теме разрешите узнать. А то чего-то про него тут никто и не вспомнил - а он как раз вездеход неплохой. Легкий, на раме, движок с парой сотен лошадей. Места, правда, не много - но не меньше чем в Ниве или Виллисе.
От Artur Zinatullin
К ok (30.05.2002 01:41:28)
Дата 30.05.2002 10:44:35

Re: Ре: Джип для армии - JEEP ?

> Ваше мнение о JEEP Wrangler применительно к теме разрешите узнать.
Вообще-то, Wrangler вырос из линейки армейских джипов.
Из Бантамовской семейки он :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Кирасир
К ok (30.05.2002 01:41:28)
Дата 30.05.2002 09:52:26

JEEP Wrangler в том виде, как он сейчас (+)

выпускается - вездеход никакой, потому что подвеска у него задушена вусмерть и заточена под асфальт и пляжные покатушки. Но гены у него военные, так что сделать из него настоящего проходимца можно, чем многие и занимаются.
WBR Андрей aka Kirasir
От Кирасир
К Siberiаn (29.05.2002 19:26:02)
Дата 29.05.2002 23:20:09

Ну зачем же несравнимое сравнивать?

Приветствую всех!

>. Но надо помнить что японские джипы - а они очень хорошие - самые тяжелые из всех. Амерские огромные коробки - кроме таких слонов - как экскёршн - гораздо легче, несмотря на свои жуткие размеры. Всякие Тахо махо и прочие Эксплореры.
Скорее всего из за прочности основных элементов рамы .

Если сравнивать - то возьми Hummer (я пришу именно Hummer, а не HUMMVW, потому что мы говорим о гражданских версиях изначально военных машин) или Chevrolet K5 (У него есть вполне ваоенный вариант CUCV).


А у дефендера она кстати ИМХО полуалюминиевая. Это нехорошо.

Заблуждение, аннако :о)) Абсолютно железная. Алюминиевый только кузов, что не есть плохо.

>Siberian
WBR Андрей aka Kirasir
От Михаил Лукин
К Кирасир (29.05.2002 23:20:09)
Дата 30.05.2002 01:38:30

Re: Ну зачем...

Про Хаммер я забыл, но это не вполне корректно -- он же гражданский вариант изначально военного автомобиля. Впрочем, Лэндровер тоже.
Короче, мобилизация частных джипов -- ерунда получается, нафиг не нужно, только генералов на дачу возить.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Кирасир
К Михаил Лукин (30.05.2002 01:38:30)
Дата 30.05.2002 09:53:52

Так оно и есть...(-)
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (29.05.2002 19:26:02)
Дата 29.05.2002 19:36:11

Re: Джип для...

> Скорее всего из за прочности основных элементов рамы . А у дефендера она
> кстати ИМХО полуалюминиевая. Это нехорошо.
Ой.
Кузов у него ляменевый.
А рама, вроде как, стальная.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (29.05.2002 19:36:11)
Дата 29.05.2002 21:33:15

Мне кажется что у роверов рама традиционно из алюминиевого сплава

Может ошибаюсь конешно но по моему правильно


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (29.05.2002 21:33:15)
Дата 30.05.2002 10:44:35

Традиционно рама стальная, кузов ляменевый. Как у новых -- не знаю (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Кирасир
К Siberiаn (29.05.2002 21:33:15)
Дата 29.05.2002 23:27:55

Ошибаешься, ошибаешься... Стальные они у всех (+)

включая Range Rover (кроме самого последнего, но у него несущий кузов).

Приветствую всех!

>Может ошибаюсь конешно но по моему правильно


>Siberian
WBR Андрей aka Kirasir
От knight777
К Siberiаn (29.05.2002 19:26:02)
Дата 29.05.2002 19:34:09

немного встряну (+)

Всем, здравствуйте!
я неспец по машинам, но вот моджахеды в Афгане тискали "Тойоты" и монтировали на них всякую фигню (ПТРК,ДШК,НУРы и т.д.)
Наши СпН, если была возможность, тож на таких выезжали на дело (редко это бывало правда), альтернативу наши видели токо в "Урале" с ДШК/НСВ или ЗУ-23-2 (их тоже по возможности тискали).
Может японцы все-таки несмотря на тяжелость, есть неплохое шасси для рейдерских дел?
С уважением, knight777
От Artur Zinatullin
К knight777 (29.05.2002 19:34:09)
Дата 29.05.2002 19:47:53

Re: немного встряну (+)

> альтернативу наши видели токо в "Урале" с ДШК/НСВ или ЗУ-23-2
Кстати, о ЗУшке и японцах.
Правда, это может быть ЗПУ-2.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 19:26:02)
Дата 29.05.2002 19:31:11

Re: Джип для...

Все-таки приятно с тобой по делу говорить :-)
>Я терпеть не могу портить машинну по бездорожью и могу оценить только с точки зрения ремонта и снабжения. Ну может эксплуатационной надежности.
А мне кажется, что ремонт+снабжение+надежность в данном вопросе -- 50 процентов (если не больше) всего дела.

>Крузер 70 движок токо надо подумать какой лучше.. Патруль старый, дизель без турбины побольше. Никаких фуллтаймов. Задний привод и ручные хаблоки на переднем мосту. Пущай крутит. К маслу некритичные, только менять почаще. По морозу заводятся с полпинка. Но надо помнить что японские джипы - а они очень хорошие - самые тяжелые из всех. Амерские огромные коробки - кроме таких слонов - как экскёршн - гораздо легче, несмотря на свои жуткие размеры. Всякие Тахо махо и прочие Эксплореры.

Дык получается, что японцы по движку подходят, но тяжелые? А штатовские легкие, но не надежные?
Честно скажу, я плохо себе представляю Тахо или Субурбан в разведбате -- туда, конечно, взвод запихнуть можно, но как он в лесу разворачиваться будет?

>Скорее всего из за прочности основных элементов рамы . А у дефендера она кстати ИМХО полуалюминиевая. Это нехорошо.
А почему? Прочность падает? Потом у дефендера же вроде как раз описанная тоблой схема -- без фуллтайма, задний привод и включаемый передний мост (что такое "хаблоки" не знаю). Туда бы еще торсионы, как на "Рено"...


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Кирасир
К Михаил Лукин (29.05.2002 19:31:11)
Дата 29.05.2002 23:26:13

Фуллтайм, парттайм - это не принципиально (+)

Приветствую всех!

>>
>Дык получается, что японцы по движку подходят, но тяжелые? А штатовские легкие, но не надежные?

Не так. Есть тяжелые японцы (Patrol, TLC-80), легкие (TLC-70) и очень легкие (Samurai). А военные американцы, каковыми на сегодня только Хаммера назвать можно, тяжелей любого японца.
>Честно скажу, я плохо себе представляю Тахо или Субурбан в разведбате -- туда, конечно, взвод запихнуть можно, но как он в лесу разворачиваться будет?

>Туда бы еще торсионы, как на "Рено"...

У торсионов масса плюсов, но есть и минусы - слишком большое время реакции на препятствие и невозможность сделать длинноходовую подвеску. Например, на моем Isuzu Trooper спереди торсионы, а сзади рессоры. Ход задней подвески больше хода передней раза в три...
>>Siberian
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
WBR Андрей aka Kirasir
От Михаил Лукин
К Кирасир (29.05.2002 23:26:13)
Дата 30.05.2002 01:40:09

Забыли про Самурай! (+)

>Не так. Есть тяжелые японцы (Patrol, TLC-80), легкие (TLC-70) и очень легкие (Samurai).

Отличная машина! Я на ней водить учился! Легкая, как Нива, надежная, проходимая. АГС назад, и поехали. Вот отличная машина!

>У торсионов масса плюсов, но есть и минусы - слишком большое время реакции на препятствие
Это в смысле -- они тормозят? :-)) Сникерснуть не могут?


>WBR Андрей aka Kirasir
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От reinis
К Михаил Лукин (30.05.2002 01:40:09)
Дата 30.05.2002 10:29:59

может ты думал Витару

Самураи - ето самоубииство на колёсах. Я так и не понял, как не перевернул ево, когда шастал по горам и по шоссе выше 80тати, ужас :), правда авто всётаки понравился ::::))))
От Artur Zinatullin
К reinis (30.05.2002 10:29:59)
Дата 30.05.2002 10:40:11

Re: может ты...

У нас полиция на Витарах ездит.
Рассказывали, как какой-то умник попытался сходу въехать
на тротуар. Передний мост снесло начисто :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Кирасир
К Михаил Лукин (30.05.2002 01:40:09)
Дата 30.05.2002 09:57:05

Типа того... :о))) (+)

>Это в смысле -- они тормозят? :-)) Сникерснуть не могут?

Например, если ехать по "гребенке", машины на пружиной подвеске едут достаточно мягко, потому что подвеска успевает отработать препятствия. Рессоры начинают "козлить" сразу, а торсионы - на второй-третьей волне.

>>WBR Андрей aka Kirasir
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
WBR Андрей aka Kirasir
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 19:31:11)
Дата 29.05.2002 21:30:53

Ну я преувеличил конечно по поводу веса

>Все-таки приятно с тобой по делу говорить :-)
>>Я терпеть не могу портить машинну по бездорожью и могу оценить только с точки зрения ремонта и снабжения. Ну может эксплуатационной надежности.
>А мне кажется, что ремонт+снабжение+надежность в данном вопросе -- 50 процентов (если не больше) всего дела.

>>Крузер 70 движок токо надо подумать какой лучше.. Патруль старый, дизель без турбины побольше. Никаких фуллтаймов. Задний привод и ручные хаблоки на переднем мосту. Пущай крутит. К маслу некритичные, только менять почаще. По морозу заводятся с полпинка. Но надо помнить что японские джипы - а они очень хорошие - самые тяжелые из всех. Амерские огромные коробки - кроме таких слонов - как экскёршн - гораздо легче, несмотря на свои жуткие размеры. Всякие Тахо махо и прочие Эксплореры.
>
>Дык получается, что японцы по движку подходят, но тяжелые? А штатовские легкие, но не надежные?

Штатовские тачки производят впечатление менее надежных - имею в виду долговечность узлов. Джапы из за лучшей сборки и продуманности конструкции надежнее. Движки надежнее и просто лучше. С японцами меньше проблем в ремонте. А по поводу веса - я не имел в виду что джипы -японцы тяжелее вдвое. Но на насколько сот кг тяжелее амеровских аналогов весят - эт точно.

>Честно скажу, я плохо себе представляю Тахо или Субурбан в разведбате -- туда, конечно, взвод запихнуть можно, но как он в лесу разворачиваться будет?

Сабурбан не рассматриваю вобще. Это какой то бегемот. ЗИЛ 130 замаскированный под джип.

>>Скорее всего из за прочности основных элементов рамы . А у дефендера она кстати ИМХО полуалюминиевая. Это нехорошо.
>А почему? Прочность падает? Потом у дефендера же вроде как раз описанная тоблой схема -- без фуллтайма, задний привод и включаемый передний мост (что такое "хаблоки" не знаю). Туда бы еще торсионы, как на "Рено"...

хаблоки - это отключалки приводов - стоят в ступицах, это чтобы мост зря не крутился. Ты же его в раздатке отключаешь из кабины а в ступицах - нет. Иногда автоматический иногда ручной. Я у себя автоматы выкинул и поставил ручные - чуть не разорился. Но надежнее.
Насчет торсионов как на рено - не знаю. А алюминиевая рама не нравится просто. Рама должна быть дубовой

>>Siberian
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 21:30:53)
Дата 29.05.2002 21:37:16

Так если бы тебе поручили закупить джипы для армии? Landcruiser? (+)

Ты бы что выбрал?
Это трындеж, конечно, но учитывая, что вседорожники стали ставить на учет, такая ситуация может возникнуть.

>Штатовские тачки производят впечатление менее надежных - имею в виду долговечность узлов. Джапы из за лучшей сборки и продуманности конструкции надежнее. Движки надежнее и просто лучше.

А я всю жизнь считал, что "япошки" более привередливые -- к бензину, к уходу и всему прочему. Век живи -- век учись.

>хаблоки - это отключалки приводов - стоят в ступицах, это чтобы мост зря не крутился. Ты же его в раздатке отключаешь из кабины а в ступицах - нет.
А, я знаю, что это, просто термин для меня неизвестный.

>Насчет торсионов как на рено - не знаю.
Отличная вещь. Забыл думать, что такое задняя подвеска и что с ней что-то бывает. Влетел тут в люк, задний диск (литой) -- на выброс, а подвеска этого даже не заметила.

>А алюминиевая рама не нравится просто. Рама должна быть дубовой
Это точно (с). Так берем значит для разведбата Лэндкрузеры с дизелем? А там передний мост отключается вроде? То есть он подходит?


>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 21:37:16)
Дата 29.05.2002 21:47:18

Ни в коем случае. Сегодняшние крузаки привередливые

Что сотки что секвойи эти придурошные...
Это все равно если б сравнивать классический 124 мерс и нынешний Е-класс. Переусложнено на хрен а разницы - тьфу. Страмота. Только что салон покруче)))А на крутой салон армия не клюнет. Тем более что сложнейшие системы позволяющие блокировать буксующие колеса на хрен не нужны в армии. Сделать отключаемый мост и привет. ИМХО опять же

Siberian
От Кирасир
К Siberiаn (29.05.2002 21:47:18)
Дата 30.05.2002 10:37:38

Да нет ничего сверхсложного в дифлоках (+)

если это решение изначально заложено в конструкцию. Чуть больше места в чулке моста и муфта. скользящая вдоль полуоси... А привод - любой, чисто механический (как на самурае), пневматика (как у немцев), соленоиды (как у крузеров), гидравлика ( как на несостоявшемся УАЗ-3172). Там вообще классно сделали - ГЦС прилепили на мост и все :о))) А вот всякие электронные системы переаспределения тормозных усилий - они да, армейским машинам строго противопоказаны. Кстати дифлоки и отключаемые мосты друг другу отнюдь не противоречат. Ну а ППП - это просто немецкая школа, они эту схему с первых G-classe (G4, G5) развивали, с тридцатых годов...

> Тем более что сложнейшие системы позволяющие блокировать буксующие колеса на хрен не нужны в армии. Сделать отключаемый мост и привет. ИМХО опять же

>Siberian
WBR Андрей aka Kirasir
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 21:47:18)
Дата 29.05.2002 22:54:29

То есть ни один западный джип для нашей армии не подходит, так? (-)
От Кирасир
К Михаил Лукин (29.05.2002 22:54:29)
Дата 29.05.2002 23:15:35

Для армии не подходит ни один внедорожник (+)

предназначенный для гражданской эксплуатации. Как-то я поздно эту веточку заметил :о)))
А армия должна получать именно армейские машины. Их, в сути, не так много кто и выпускает... Американцы - HUMMVW (Hummer - это зарегистрированное название для для цивильной версии). До того у них были легкие М38 (наследник Виллиса) и CUCV - военная версия Chevrolet K5. Англы - Defender. Немцы (точнее австрийцы) - G-classe,известный у нас как Геленд, а в бундесвере как "Вольф". Французы тоже купили лицензию на производство G-classe и гонят его со своими движками под названием Peaugeot P4. Японцы - Patrol и Toyota J7, с движками 3L (2.8 л) а сейчас - 1KZ (3л) для короткобазников и 2HZ (4.2 литра) - длиннобазники. Ну и есть еще японский ответ Humvee - MegaCruiser. В качестве легких машин используют Suzuki Samurai. А у нас есть УАЗ. Пожалуй, в мире больше ничего и нет.... Ну использовать в качестве военных машин изначально гражданские - это столь же бесперспективно как использовать пассажирские лайнеры в качестве бомбардировщиков, а спортивные самолеты в качестве истребителей. Эффект тот же...
WBR Андрей aka Kirasir
От knight777
К Siberiаn (29.05.2002 21:47:18)
Дата 29.05.2002 22:47:28

тогда первые круйзеры, были самое оно (+)

Всем, здравствуйте!
появились где-то около 80-го года.Их ругали за спатанский вид и полное отсутствие всяких прибамбасов (вообщем амеры их тогда не кушали, а лексусов как марки еще не было).Самый классный был с длинной базой 7-местный (в пассажирском варианте). У меня был знакомый который отъездил на нем 10 лет без единой поломки (отнюдь не в Москве, а Центральном Нечерноземье), причем купил 5-летку.
С уважением, knight777
От Artur Zinatullin
К Михаил Лукин (29.05.2002 18:32:35)
Дата 29.05.2002 19:21:43

Re: Ну он мне кажется наиболее "джиповым" из всех (+)

>>>Единственное исключение -- Дефендер.
> А ты какой джип из "гражданских" считаешь годным для армии?
Дефендер, как раз не гражданский.
АФАИК, основное его предназначение, как раз, армейский автомобиль.
А для граждан есть модели "с салоном".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (29.05.2002 14:51:06)
Дата 29.05.2002 14:55:40

А Вы как думали??? На ТРОФЕЯХ!!!! :)))))) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (28.05.2002 16:35:16)
Дата 29.05.2002 13:23:11

Re: Вы оптимист....

>>Конечно я соглашусь, что нынешнее состояние русской группировки на этом ТВ
>
>Состояние русской группировки на ТВ как раз неплохое -- Эрнст, Добродеев, Киселев, Парфенов, Максимовская и пр. Если Вы имели в виду ТВД, то согласен :-)

Я не понял - к какой национальности относятся перечисленные люди?

Siberian
От Exeter
К Siberiаn (29.05.2002 13:23:11)
Дата 29.05.2002 19:08:57

К телепузикам :-))) (-)
От Siberiаn
К Exeter (29.05.2002 19:08:57)
Дата 29.05.2002 19:16:12

Согласен))) Но у меня вопрос к Лукину остался все таки

Эрнст, Добродеев, Киселев, Парфенов, Максимовская - кто по нацинальности то?? Их русскими назвали ради прикола?

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 19:16:12)
Дата 29.05.2002 19:19:09

Не хочу попасть в read-only, поэтому не отвечаю :-) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 19:19:09)
Дата 29.05.2002 19:29:18

"Иван Семёныч, перестаньте говорить загадками - вы меня изводите"(С) Р.Карцев (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 19:29:18)
Дата 29.05.2002 19:43:21

Ты Карцева цитируешь? А Карцев-то кто, по твоему? :-)) Вот ты себя и выдал...(-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (29.05.2002 19:43:21)
Дата 29.05.2002 21:34:51

Карцев кто? Мордвин, естественно)))))) (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (29.05.2002 21:34:51)
Дата 29.05.2002 22:54:52

Божечки ты ж мой, он тоже из наших? Хаим, посмотри, кто к нам пришел :-)) (-)
От Сергей Н
К Михаил Лукин (28.05.2002 16:35:16)
Дата 29.05.2002 13:01:18

Да мы и без всякой войны развалимся

... и будут жить в России китайцы и кавказцы !
От knight777
К Сергей Н (29.05.2002 13:01:18)
Дата 29.05.2002 13:08:57

примерно так и будет и ФО это первая ласточка и позыв к этому. (-)
От Сергей Н
К knight777 (29.05.2002 13:08:57)
Дата 29.05.2002 13:16:30

Впрочем мы и заслуживаем.

Такая нация не должна существовать - закон природы
От juic
К Сергей Н (29.05.2002 13:16:30)
Дата 29.05.2002 13:25:07

Да ид...(+)

ите вы сами знаете куда! К китайцам например. Закон природы - это отторжение и уничтожение антиэлементов. Достали уже: "эта страна", "эта нация". И вы туда же. Что, в России хуже времени не было? Выкарабкаемся. Работать надо. Много. Что и делаю.
От Сергей Н
К juic (29.05.2002 13:25:07)
Дата 29.05.2002 13:28:36

Попробуйте выкарабкайтесь

... когда в Кремле пятая колонна. TV -превратила нацию в сброд.
Науки, промышденности нет - живем за счет продажи сырья.
Поголовная коррупция и продажность всех перед $

Дальше сами перечислите
От juic
К Сергей Н (29.05.2002 13:28:36)
Дата 29.05.2002 13:39:15

Re: Попробуйте выкарабкайтесь

Я и пробую. Работаю, наукой занимаюсь, реформой городской инфраструктуры. На деньги не кидаюсь и от них не бегаю:))) Конечно, у на не московские зарплаты, но жадность - чувство чуждое русскому человеку:)))))))))))))))))))
Телевизор не смотрю, для новостей инет есть. Власть эту продажную не люблю, аж крышу срывает, когда сталкиваюсь.
От Сергей Н
К juic (29.05.2002 13:39:15)
Дата 29.05.2002 14:42:36

Ну и что Вы можете ?

Вы будете бессильно смотреть как всех нас загоняют в угол !!!
Что дальше ? Надо проявлять инициативу . Вы будете ее проявлять - забрать власть в свои руки ? Нет - ну тогда ее возмут ( уже взяли ) криминальные руки и им плевать на будущее - они набивают карманы сегодняшним днем. И их не выгонешь, да и Штаты недадут. Они - ихние.

Так что вариантов у Вас ( нас ) НЕТ.
От Дервиш
К Михаил Лукин (28.05.2002 16:35:16)
Дата 29.05.2002 05:22:01

Re: Вы пессимист . Но это хорошо

Китай стремится стать региональной сверхдержавой ориентирующейся на господство в регионе юговосточной Азии которая гораздо предпочтительнее для его экспансии чем голые колымские земли:) Жизненное пространство? Тогда уж скорее Монголия , тем более под боком и не так больно будет в случаее чего. Тайвань опять же идея фикс связанный с обострением отношений с США что сильно порушит экономику КНР. Россия же китаю более всего удобна как благожелательный партнер охотно торгующий с ним технологиями в области оборонки которые более ему никто не продаст.
От Агент
К Дервиш (29.05.2002 05:22:01)
Дата 29.05.2002 14:25:12

В Монголии как раз жизненного пространства мало

Страна максимум миллионов 5-6 прокормит, для Китая мизер.
От Robert
К Дервиш (29.05.2002 05:22:01)
Дата 29.05.2002 05:27:49

Ре: Вы пессимист...

>Тайвань опять же идея фикс связанный с обострением отношений с США

Есть ключевые компоненты производимые в товарныx количестваx только на Тайване. Микросxемы памяти высокого быстродействия - чуть ли не 80% мирового производства.

Это не секрет - процент можно примерно оценить по росту цен на память ~ два года назад когда Тайвань обязали платить отчисления в связи с лицензионными нарушениями им допущенными.
От advsoft
К Михаил Лукин (28.05.2002 16:35:16)
Дата 28.05.2002 17:23:01

Re: Вы оптимист....

>Да, вот еще, пока не забыл -- Вы совсем не упоминаете китайскую диаспору в СибВО и ДальВО. Представляете, что такое проводить мобилизацию , когда у тебя представителей врага живет больше, чем своих?

резать к чертовой матери :-)
От Михаил Лукин
К advsoft (28.05.2002 17:23:01)
Дата 28.05.2002 17:40:41

Не дожидаясь перитонитов! (с) (-)