ВИФ2 NE : Ветка : Re: Типа, немного...

От	Mikej
К	И. Кошкин
Дата	28.05.2002 17:31:33
Рубрики	Армия; Локальные конфликты; Космос;

Re: Типа, немного...

Один из самых первых вопросов, который возникает после просмотра - почему у них только сейчас началась такая свистопляска, а не 1000 лет назад. Типа до этого времени все очень любили демократию, а потом налетел такой ярый сепаратизм? Ведь говорилось что республике чуть ли не несколько тысяч лет?

А десятилетний перерыв в любви Анакина к матери? ПОчему он только сейчас полетел ее спасать а до этого ошивался просто непонятно где?

С уважением
Михаил

От	Лейтенант
К	Mikej (28.05.2002 17:31:33)
Дата	28.05.2002 18:08:00

Re: Типа, немного...

От	reinis
К	Лейтенант (28.05.2002 18:08:00)
Дата	28.05.2002 23:28:01

а кто такие вообше тйемные джедаи?

И где и как они появились? В первом епизоде они были открыты вновь но ноль информации :(

От	Юрий Лямин
К	reinis (28.05.2002 23:28:01)
Дата	29.05.2002 10:50:12

Re: а кто...

>И где и как они появились? В первом епизоде они были открыты вновь но ноль информации :(

В общем примерно так. Это краткая хронология касающаяся ситхов, темных джедаев.

Все даты даны в отношении к Star Wars: A New Hope.
за 100.000 лет до этого..
Раса Ситов начинает
развивать свою культуру. Позже термин Сит
будет ассоциироваться не с расой, а больше с учением и философием.
+++++++++++++++++
с -25.000 до -15.000
Основывается Орден Джедаев,
призванный защищать мир с спокойствие в галактике. Изначально Джедаи были просто
сектой монахов и отшельников, но по истечению нескольких веков они обнаружили
Силу и решили изучать ее в благо других
Один их изгнанных Джедаев
обнаруживает расу Ситов. Постигнув секреты
Темной Стороны он порабощает Ситов и
провозглашает себя Темным Лордом Ситов
++++++++++++++++
-11.500
Джедаи раскалываются на
две части, на Рыцарей Тьмы и Света. После
века борьбы Рыцари Света изгоняют Темных
Джедаев с территории Старой Республики.
Темные Джедаи окончательно порабощают народ Ситов и основывают Империю Ситов. Этот период будет назваться Золотым Веком Ситов
+++++++++++++++
- 5000 лет
Гав (Gav) и Джори(Jori) Дарагонс
(Dаragons), разведчики гиперпространства, случайно обнаруживают Империю Ситов
Нага Садов (темный лорд ситхов) узнает
местоположение Корусканта и направляется
туда со своим флотом, надеясь захватит
Старую Республику. Армия императрицы Тета (Teta) и Рыцари Джедаи отбивают его атаку Империя Ситхов погибает
под ударами Рыцарей Джедаев и армии императрицы Тета , Садов со своими войнами Массасси (Massassi)
убегает на Явин 4 (Yavin 4). Там он строит гигантские храмы надеясь возродить Империю Ситов где он погружает себя
в стасиз. Старая Республика празднует победу. В течении нескольких последующих
веков не удается обнаружить каких либо
следов Ситов или других темных Сил. Рыцари Джедаи считают что угроза
Ситов уничтожена навсегда.
+++++++++++++
-2.032
Джедай-отступник и его
последователями основывают новую секту
Ситов. На протяжении следующих веков Ситы
борются друг с другом что позволяет Джедаем легко контролировать их
+++++++++++++++++
-1.032
Лород
Ситов Каан (Kaan) собирает двадцатитысячную
армию Ситов, названую Братсво Тьмы (The Brotherhood
of Darkness). Он
атакует Старую Республику, Джадеи собирают
свою армию для ее защиты. После несколькиз
дней борьбы на планете Руусан(Ruusan) между Джедаями и Ситами, Каан
использует Темную Силу для уничтожения
обоих армия при этом погибая сам. Души
Джедаев остаются в том месте где они
сражались. Позже это место станут называть
Долиной Джедаев
Дарт Бане (Darth Bane)
избегает гибели и становится последним
Ситом. Он надеется восстановить
Империю Ситов беря в ученики только одного челов ека. С этого момента Орден Ситов будет всегда состоять только из двух человек. Не больше и не меньше. Дарт Бане стал первым кто принял имя Darth=DARk Lord of the SiTH

От	reinis
К	Юрий Лямин (29.05.2002 10:50:12)
Дата	29.05.2002 10:58:31

ууу, сильно, а где наити източник? (-)

От	Юрий Лямин
К	reinis (29.05.2002 10:58:31)
Дата	29.05.2002 11:06:31

Вот русскоязычный, там еще фотки, чертежи и ТТХ имперских кораблей и т.п.

http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/chron/timeline.htm
http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/chron/timeline2.htm

От	Юрий Лямин
К	Mikej (28.05.2002 17:31:33)
Дата	28.05.2002 18:05:22

Опять... :( я уже на нескольких форумах одни и те же несправедливые упреки вижу

>Один из самых первых вопросов, который возникает после просмотра - почему у них только сейчас началась такая свистопляска, а не 1000 лет назад. Типа до этого времени все очень любили демократию, а потом налетел такой ярый сепаратизм? Ведь говорилось что республике чуть ли не несколько тысяч лет?

Если верить хронологии SW, то республике примерно 25 000 лет. А проблемы были и раньше, например где-то за 17 000 лет до описываемых событий была очень крупная война м\д Империей Ситхов и Республикой, которая закончилась почти полным уничтожением ситхов. Сухопутной армии у Республике не было с момента основания, был только мощный звездный флот. Наземную ударную силу составляли Джедаи, численность которых в те времена расцвета республики была несколько сотен тысяч. Ко времени показанному в фильме численность Джедаев упала до нескольких тысяч.

>А десятилетний перерыв в любви Анакина к матери? ПОчему он только сейчас полетел ее спасать а до этого ошивался просто непонятно где?
Он Джедай ! Он же не просто так поеха\л ее выручать, он Джедай и как показано в фильме почуствовал с помощью Силы, что его мать в беде. 10 лет такого не было и скорее даже наоборот было, так как Аникен должен был чувствовать что наоборот матери хорошо. Ее полюбили, она стала свободной, у нее есть семья и т.д.

>С уважением
>Михаил

Взаимно
Юрий

От	Mikej
К	Юрий Лямин (28.05.2002 18:05:22)
Дата	28.05.2002 19:33:58

Re: Опять... :(...

>А проблемы были и раньше, например где-то за 17 000
>лет до описываемых событий <...>

Это по-Вашему - аргумент? т.е. последние проблемы 17 тыс. лет назад и вдруг, ни с того, ни с сего понесся сепаратизм после 17 тыс. лет беззаветной любви к демократии. Или это все главный ситх 10 тысяч планетных систем заставил отделиться от республики?

>Силы, что его мать в беде. 10 лет такого не было и скорее
>даже наоборот было, так как Аникен должен был чувствовать
>что наоборот матери хорошо.
Может быть это Ваши аргументы, но в фильме этого не были видно. Он поехал вроде бы не из-за того, что ему показалось что ей плохо. Вообще, по крайней мере мне не было видно явных причин для этого (кроме конечно внезапно проснувшейся любви к матери)

От	Юрий Лямин
К	Mikej (28.05.2002 19:33:58)
Дата	29.05.2002 10:30:37

Re: Опять... :(...

>Это по-Вашему - аргумент? т.е. последние проблемы 17 тыс. лет назад и вдруг, ни с того, ни с сего понесся сепаратизм после 17 тыс. лет беззаветной любви к демократии. Или это все главный ситх 10 тысяч планетных систем заставил отделиться от республики?
++++++++++++++++
17 тысяч лет назад была крупнейшая война м\д молодой Республикой и империей Ситхов. Более мелкие выступления Ситхов(сиречь темных джедаев) были и 11 тысяч лет назад и 5 тысяч.. но они были относительно малочисленны, не идут в сравнение с той войной.
Обычные Сепаратисты (не Ситхи, так как Джедаи не могли видить Темную сторону Силы) в республике просто очень быстро подавлялись. вы не забывайте, что Джедаи чувствовали Силой опасность исходящую от тех или иных лиц. + они были ,как выше написал Иван, прекраснвыми дипломатами. Если дипломатия не помогала они просто уничтожали главарей сепаратистов. 1-2 Джедая могли полностью ликвидировать руководство любых ОБЫЧНЫХ сепаратистов.
А в крайних случаях устанавливалась косм. блокада Флотом и высаживался десанит из нескольких сотен-тысяч Джедаев, которые могли в пух и прах разнести транспорт, экономику и т.п.
а кризис начался (в фильмах же прямо скзаано) из-за того, что Республика раздулась до огромных размеров. А где-то за 5-6 тысяч лет до этого она стала Федерацией. У нас в России и так постоянно дискутируют что 89 регионов это слишком много, и Федерация становится плохоуправляемой. А представьте десятки тысяч субьектов, и их число растет? Тут уже не спасли качественно лучшие информационные и транспортные технологии.
В результате происходит то что происходит сейчас во многих крупных Федерациях, даже там где Параламенты являются высшими органами власти, настоящая власть переходит к исполнителям. Как сказано в фильме Республикой управляет бюрократия..
Даже Др. Риме похожие процессы неспособности Сената по прежнему управлять все растущими территориями привели к устанволению принципата.
Это вес с одной стороны, а с другой, Кошкин уже написал это трагедия Ордена Джедаев, которые действительно были не армией а огромной и очень мощной спецслужбой, обладающей сверхчеловеческой властью.
Чтобы лучше воспитывать новых Джедаев и прекратить переход части из них на Темную сторону, после последнего мятежа Ситхов то и была принята система по которой у 1го Джедая может быть только 1 Падаван. После этого мятежей более не было несколкьо тысяч лет, но Орден Джедаев начал все более сокращаться, а Республика наоборо росла. И как я уже сказал осталось всего несколкьо тысяч Джедаев, на Республику с несколькими десятками тысяч Систем.
На таких огромных расстояних мог видеть и чувствовать Силой только Аникин, то бишь будущий Дарт Вейдер ( ну и его дети), но он сильнее обычного в несколкьо раз. Джедаев уже не хватало на то чтобы охватить всю Республику, а когда выступил Дарт Сидиус наступил конец, так как из-за Темной Стороны они почти потеряли способность к предсказыванию и т.п. на даже относително большом временном и территориальном расстоянии. О чем кстати мастер Йода постоянно и говорил.

>Может быть это Ваши аргументы, но в фильме этого не были видно. Он поехал вроде бы не из-за того, что ему показалось что ей плохо. Вообще, по крайней мере мне не было видно явных причин для этого (кроме конечно внезапно проснувшейся любви к матери)
очень хорошо видно, вы вспомниите что Аникен сказал Амидале, что он летит на Татуин, так как чувствует Силой что его мама в беде. До этого он по матери скучал, но никуда не рвался.

От	Василий Фофанов
К	Mikej (28.05.2002 19:33:58)
Дата	28.05.2002 20:04:59

Да Боже мой, все же совершенно понятно

170 веков сепаратистов успешно рубили в капусту саперными лопатками (световыми, разумеется), забывая сообщать об этом электорату. А потом в какой-то момент верхи ослабли настолько что номер перестал проходить. Вот и все.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov