От И. Кошкин
К All
Дата 28.05.2002 14:10:07
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Космос;

Типа, немного про космос и про войну

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Гы. Надеюсь, злые админы меня не порвут.

Поскольку "Звездные войны" - это не "Звезда", то пообсуждать можно. И даже нужно. Я понимаю теперь, почему Лукас начал с четвертого эпизода. Если быон начал с первого, его после премьеры сразу же бы увезли на американскую Лубянку, где спортивные молодые люди в деловых костюмах начали бы выбивать у него признание с криками: "Ду ю тел зе труф?" (произноситс с кошмарным вологодским акцентом). Вторая часть здорово отличается от первой. Подпрыгивающе пионерский стиль первого эпизода практически исчез, вместо "Один Дома" нам представлена серьезная политико-психологическая драма.

1. "- Джедаи не сдаются!
- Не больно то и надо!"

В центре фильма - трагедия джедаев, как организации, неспособной более выполнять свои функции. Очень четко показано, что джедаи, по сути - НЕ СОЛДАТЫ. Это именно рыцари, которые способны поймать преступника, затушить еще не разгоревшийся конфликт, провести переговоры. Суперагенты с суперспособностями, но, увы, одиночки по определению. Что и было продемонстрировано в сцене в Коллизее. При минимальных навыках командной борьбы, при четком руководстве джедаи смогли бы прорваться к балкону и показать руководству гадов, где зимуют межпланетные раки. Вместо этого они занялись тупым геноцидом дроидов и были попросту задавлены массой. Командир, выпучив буркалы на лице цвета Алпен Гольд, заготавливал металлолом в первых рядах. Примечательно, что никто из них даже не пытался прикрыть другого, а бородатый дуст Обиван, вместо того, чтобы пасти за своим падованом принялся сводить счеты с ни в чем не повинным зверьком.

2."- Мужик, пойми, ну учить нельзя Скайвокера юного! Он же тебя же потом же уделает Силой приобретенной!
- Магистр Йода, я Вас неимоверно уважаю, но идите Вы... У вас есть куда идти?
- Да есть, неразумный Киноби, есть...
- Вот и идите. И найдите себе хорошего преподавателя английского"

Дисциплинка в Ордене того. Отсутствует дисциплинка. Собственно, все забивают болты на прямые и недвусмысленые указания начальства, а начальства только печально прядает большими зелеными волосатыми ушами. Магистр Йода - фигура трагическая. Как тот спаниель, он все понимает, и сенатора, похоже, раскусил, но вот сделать ничего не может. С одной стороны - нет полномочий. С другой стороны - традиции джедайские мешают. ну гуманист он. Вон, и Скайвокера юного не замочил втихаря, а срепя сердце разрешил учить (потому что если не он, то другие ТАКОМУ научат...) И когда остальные джедаи прыгают с криками: "Победа! Победа! На британский флаг порвали!", старый Йода только печально говорит: "НУ, короче, доигрались мы, мужики".

3."- Слушай, а можно я тебя не по должности, а по имени звать буду? А то получается, что джедай женился на сенаторе, объясняй потом, что ты на самом деле баба."

Юный Энекин здорово подрос, возмудел и похужал. Талантливый мальчик, но по-о-олный мудак. Впрочем, последнее на совести магистра Йоды - из всего огромного корпуча джедаев в восптатели опасному падовану назначен человек, которому нормальный руководитель не доверил бы дрессировку беговых тараканов. Кстати, что радует, Лукас удержался от соблазна предстваит Энекина супер-пупер всепревозмогающим мегабойцом и гиперконем с во-о-от такенными яйцами. Как только молодой падован на понтах решает отправиться спасать любимого учителя (чтобы показать учителю какой он, Энекин Скайуокер, на самом деле крутой), он моментально оказывается на арене, прикованный к столбу один на один с мезозойским быком. А потом еще ему делают то, что потом войджет у Скайуокеров в традицию.

4"- Мой Господин, это круто! Вы самый суперсуперзлодейский сукин сын в Галактике.
- Спасибо, я знаю"

Будущий Император рулит. Нет, серьезно. "Харошый у вас план, таварыщ Жюков"(с)

4. Относительно того, как представлены русские, могу сказать следующее:
Энекин - безусловно русский. Только русский может так долго и по-достоевски париться сложными моральными проблемами, кидаться из крайности в крайность и говорить о том, что сильная рука - это, на самом деле, круто.

Магистр Йода - тоже русский. Он все понимает, его никто не слушает, и пока его не треснут по заднице он только ходит с палочкой. Зато потом ТА-А-Ак дает прикурить...

Русская или, вернее, гусская мафия в фильме представлена великолепным Джабой - ни у кого не хватит наглости отрицать, что этот кадр - один в один Гусинский.

Относительно евреев единого мнения нет. Либо это - торговая ассоциация (потому что вечно оказываются крайними), либо Темный Владыка со своими учениками (уж больно круто мужик масонит - чувствуется школа)))

С уважением,
И. Кошкин
От Milchev
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 29.05.2002 14:04:57

По поводу дизайна Еп.1 и Еп.2

ИМХО, части 4-5-6 были сильны дизайном используемой техники - AT-AT-Walker, TIE-fighter и X-Wing узнаются даже в виде скетча. А Тысячелетний Сокол вообще стал новым стандартом в изображении спейсшипов.
По части личного оружия, правда, лажа вышла - навесить на Стерлинг оптический прицел и второй куцый магазин, а МГ34 и Люську вообще не камуфлировать - затея по части экономии средств конечно грамотная, но...хотя П90 тогда исчо не было %).
Зато шлемаки стормтруперов и старика Вейдера запомнились, ИМХО, всем %).

А вот части 1-2...как-то хреновато...изюминки не чувствуется...в первой части окромя танков (и то с большим натягом) и дройдеков ничего не запомнить...дроиды на прямоходящих тараканов больше похоже, но не пугающих, а домашних...во второй части исчо хуже - окромя LAAT (который на Ми-24 похож) и клон-труперов - вообще ноль...танков из первой части нэма...вместо них на стороне дроидов какие-то нелепые конструкции из прозрачных шариков на паучьих ногах и ракетоносных двуколок с криво посаженными колёсами...Джедай старфайтер - вообще скорлупка какая-то без гипердрайва...обидно - могли бы напрячься немного...
WBR,
Милчев.
От Milchev
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 29.05.2002 13:42:45

Ихь бин глюклихь %)...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Гы. Надеюсь, злые админы меня не порвут.

Пестня, а не рецензия!
Чувствуется стиль, возраст и понимание предмета обсуждения %).
А теперь сравните с калометанием в расчёте на тинейджеров всех поколений, расположенное по адресу:
http://oper.ru/torture/read.phtml?t=1021823297

>С уважением,
>И. Кошкин

WBR,
Милчев.
От Агент
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 29.05.2002 02:07:58

Еще один стратегический анализ....

Рецензия Холмогорова на фильм "Атака клонов"

"Я полностью согласен в оценке любовных сцен, действительно - переделки более тошнотворной конфликта классического долга и страсти не приходилось давно видеть.
Решительно не согласен с оценкой батальной сцены - она намного хуже любовных, и решительно проигрывает батальной сцене из эпизода I и даже, как помнится, из эпизода 6. Возможно, что со спецэффектами там и впрямь все впорядке (хотя никаких особенных я, рядовой неискушенный зритель, не заметил), но для человека, читающего в данный момент "Эволюцию военного искусства" Свечина (а в 4 года уже вовсю читавшего "Книгу будущих командиров" и "Книгу будущих адмиралов" незабвенного Митяева) происходившее выглядело как сухие фекалии, густо размазанные по стеклу.
В эп. 1 была определенная стратегическая цель: деблокирование планеты Набу, был определенный оперативный план: автохтоннные чудики со своей допотопной армией отвлекают основные силы дроидов, давая им, впрочем, правильное фронтальное пехотное сражение, в то время как принцесса захватывает дворец и гауляйтеров торговой федерации при помощи группы "спецназа", была определенная тактика: задержать дроидов, пока не будет вырублена при помощи звездолетного налета космическая станция по управлению ими. Сражение можно внятно описать и, мало того, внести в анналы военного искусства (поскольку придумано действительно неплохо).
Ну разве есть в сражении в епизоде 2 что-нибудь подобное? Сперва десантная операция, происходящая аккурат тогда, когда основные силы джедаев перебиты в мочилове с тупыми дроидами и более уже ничего не поможет оправиться ордену наших стражей галактики. Потом столь же бессмысленное и тупое мочилово дроидов с клонами (к которым опять же бессмысленно присоединяются в качестве боевых единиц джедаи), при котором клоны никак не показывают своих неоспоримых преимуществ в боевых качествах (прототип-наемник, столь убого погибший, был явно круче). А тактика: "На ближайшем звездолете весь огонь сосредоточьте" - это разве тактика? В общем - в батальной сцене описывать решительно нечего и мне она никакого эстетического удовольствия не доставила. Она приобретает свой смысл именно за счет своей бессмысленности, поскольку все дело как раз в политических интригах.
Для тех, кому за интригами следить было лень поясню в чем дело: все происходящее в 1 и 2 эпизодах - это сплошная конспирология. Все происходящее есть одна большая интрига Галактического Императора (он же Дарт Сириус, он же Канцлер Республики), который обводит все остальное политическое и военное сообщество, как лохов. Сперва при помощи блокады Набу он сеет семена конфликта и становится Канцлером (в чем ему успешно помогает Падме), затем заказывает армию клонов, потом с помощью графа Дуки провоцирует конфликт, развитие которого дает ему в руки абсолютноую власть и возможность задействовать армию, параллельно скрещивает при помощи нехитрого подталкивания друг к другу наших дурачков Падме и Энни - ну в общем все ясно. Батальная сцена потому и бессмысленна, что смысл у нее один - показать начало убийственной для Демократии войны, которую умница будущий император (вообще - самый симпатичный персонаж во всей эпопее) так блестяще развел..."

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=holmogor&itemid=209866
От Arcticfox
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 28.05.2002 18:33:02

А разве национальность тов. Э.Скайуолкера была неизвестна?

>Энекин - безусловно русский.

У него ж паспорте прописано: "Дар Ветер, паспорт выдан РОВД дер.Туманность Андромеды"

Юра
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 28.05.2002 18:06:40

Классно! Наверное лучшая рецензия на SW среди прочитанных мною! (-)
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 28.05.2002 17:39:34

Кошмар!

>Собственно, все забивают болты на прямые и недвусмысленые указания начальства, а начальства только печально прядает большими зелеными волосатыми ушами.

Сотрясаемый смехом, я лег на клавиатуру и стал заливать ее слезами....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Mikej
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 28.05.2002 17:31:33

Re: Типа, немного...

Один из самых первых вопросов, который возникает после просмотра - почему у них только сейчас началась такая свистопляска, а не 1000 лет назад. Типа до этого времени все очень любили демократию, а потом налетел такой ярый сепаратизм? Ведь говорилось что республике чуть ли не несколько тысяч лет?

А десятилетний перерыв в любви Анакина к матери? ПОчему он только сейчас полетел ее спасать а до этого ошивался просто непонятно где?

С уважением
Михаил
От Лейтенант
К Mikej (28.05.2002 17:31:33)
Дата 28.05.2002 18:08:00

Re: Типа, немного...

>Один из самых первых вопросов, который возникает после просмотра - почему у них только сейчас началась такая свистопляска, а не 1000 лет назад. Типа до этого времени все очень любили демократию, а потом налетел такой ярый сепаратизм? Ведь говорилось что республике чуть ли не несколько тысяч лет?

А до того темных джедаев то ли не было, то ли им не удавалось замутить воду (в фильме главные джедаи ругаются что потеряли возможность видеть будующее с помощью силы).

>А десятилетний перерыв в любви Анакина к матери? ПОчему он только сейчас полетел ее спасать а до этого ошивался просто непонятно где?

А ему не только сенатра любить не положено, но маму родную.
От reinis
К Лейтенант (28.05.2002 18:08:00)
Дата 28.05.2002 23:28:01

а кто такие вообше тйемные джедаи?


И где и как они появились? В первом епизоде они были открыты вновь но ноль информации :(
От Юрий Лямин
К reinis (28.05.2002 23:28:01)
Дата 29.05.2002 10:50:12

Re: а кто...

>И где и как они появились? В первом епизоде они были открыты вновь но ноль информации :(

В общем примерно так. Это краткая хронология касающаяся ситхов, темных джедаев.

Все даты даны в отношении к Star Wars: A New Hope.
за 100.000 лет до этого..
Раса Ситов начинает
развивать свою культуру. Позже термин Сит
будет ассоциироваться не с расой, а больше с учением и философием.
+++++++++++++++++
с -25.000 до -15.000
Основывается Орден Джедаев,
призванный защищать мир с спокойствие в галактике. Изначально Джедаи были просто
сектой монахов и отшельников, но по истечению нескольких веков они обнаружили
Силу и решили изучать ее в благо других
Один их изгнанных Джедаев
обнаруживает расу Ситов. Постигнув секреты
Темной Стороны он порабощает Ситов и
провозглашает себя Темным Лордом Ситов
++++++++++++++++
-11.500
Джедаи раскалываются на
две части, на Рыцарей Тьмы и Света. После
века борьбы Рыцари Света изгоняют Темных
Джедаев с территории Старой Республики.
Темные Джедаи окончательно порабощают народ Ситов и основывают Империю Ситов. Этот период будет назваться Золотым Веком Ситов
+++++++++++++++
- 5000 лет
Гав (Gav) и Джори(Jori) Дарагонс
(Dаragons), разведчики гиперпространства, случайно обнаруживают Империю Ситов
Нага Садов (темный лорд ситхов) узнает
местоположение Корусканта и направляется
туда со своим флотом, надеясь захватит
Старую Республику. Армия императрицы Тета (Teta) и Рыцари Джедаи отбивают его атаку  Империя Ситхов погибает
под ударами Рыцарей Джедаев и армии императрицы Тета , Садов со своими войнами Массасси (Massassi)
убегает на Явин 4 (Yavin 4). Там он строит гигантские храмы надеясь возродить Империю Ситов где он погружает себя
в стасиз. Старая Республика празднует победу. В течении нескольких последующих
веков не удается обнаружить каких либо
следов Ситов или других темных Сил. Рыцари Джедаи считают что угроза
Ситов уничтожена навсегда.
+++++++++++++
-2.032
Джедай-отступник и его
последователями основывают новую секту
Ситов. На протяжении следующих веков Ситы
борются друг с другом что позволяет Джедаем легко контролировать их
+++++++++++++++++
-1.032
Лород
Ситов Каан (Kaan) собирает двадцатитысячную
армию Ситов, названую Братсво Тьмы (The Brotherhood
of Darkness). Он
атакует Старую Республику, Джадеи собирают
свою армию для ее защиты. После несколькиз
дней борьбы на планете Руусан(Ruusan) между Джедаями и Ситами, Каан
использует Темную Силу для уничтожения
обоих армия при этом погибая сам. Души
Джедаев остаются в том месте где они
сражались. Позже это место станут называть
Долиной Джедаев           
Дарт Бане (Darth Bane)
избегает гибели и становится последним
Ситом. Он надеется восстановить
Империю Ситов беря в ученики только одного челов ека. С этого момента Орден Ситов будет всегда состоять только из двух человек. Не больше и не меньше. Дарт Бане стал первым кто принял имя Darth=DARk Lord of the SiTH
От reinis
К Юрий Лямин (29.05.2002 10:50:12)
Дата 29.05.2002 10:58:31

ууу, сильно, а где наити източник? (-)
От Юрий Лямин
К reinis (29.05.2002 10:58:31)
Дата 29.05.2002 11:06:31

Вот русскоязычный, там еще фотки, чертежи и ТТХ имперских кораблей и т.п.

http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/chron/timeline.htm
http://www.lukin.atfreeweb.com/sw/chron/timeline2.htm

От Юрий Лямин
К Mikej (28.05.2002 17:31:33)
Дата 28.05.2002 18:05:22

Опять... :( я уже на нескольких форумах одни и те же несправедливые упреки вижу


>Один из самых первых вопросов, который возникает после просмотра - почему у них только сейчас началась такая свистопляска, а не 1000 лет назад. Типа до этого времени все очень любили демократию, а потом налетел такой ярый сепаратизм? Ведь говорилось что республике чуть ли не несколько тысяч лет?

Если верить хронологии SW, то республике примерно 25 000 лет. А проблемы были и раньше, например где-то за 17 000 лет до описываемых событий была очень крупная война м\д Империей Ситхов и Республикой, которая закончилась почти полным уничтожением ситхов. Сухопутной армии у Республике не было с момента основания, был только мощный звездный флот. Наземную ударную силу составляли Джедаи, численность которых в те времена расцвета республики была несколько сотен тысяч. Ко времени показанному в фильме численность Джедаев упала до нескольких тысяч.

>А десятилетний перерыв в любви Анакина к матери? ПОчему он только сейчас полетел ее спасать а до этого ошивался просто непонятно где?
 Он Джедай ! Он же не просто так поеха\л ее выручать, он Джедай и как показано в фильме почуствовал с помощью Силы, что его мать в беде. 10 лет такого не было и скорее даже наоборот было, так как Аникен должен был чувствовать что наоборот матери хорошо. Ее полюбили, она стала свободной, у нее есть семья и т.д.


>С уважением
>Михаил

Взаимно
Юрий
От Mikej
К Юрий Лямин (28.05.2002 18:05:22)
Дата 28.05.2002 19:33:58

Re: Опять... :(...

>А проблемы были и раньше, например где-то за 17 000
>лет до описываемых событий <...>

Это по-Вашему - аргумент? т.е. последние проблемы 17 тыс. лет назад и вдруг, ни с того, ни с сего понесся сепаратизм после 17 тыс. лет беззаветной любви к демократии. Или это все главный ситх 10 тысяч планетных систем заставил отделиться от республики?

>Силы, что его мать в беде. 10 лет такого не было и скорее
>даже наоборот было, так как Аникен должен был чувствовать
>что наоборот матери хорошо.
Может быть это Ваши аргументы, но в фильме этого не были видно. Он поехал вроде бы не из-за того, что ему показалось что ей плохо. Вообще, по крайней мере мне не было видно явных причин для этого (кроме конечно внезапно проснувшейся любви к матери)
От Юрий Лямин
К Mikej (28.05.2002 19:33:58)
Дата 29.05.2002 10:30:37

Re: Опять... :(...


>Это по-Вашему - аргумент? т.е. последние проблемы 17 тыс. лет назад и вдруг, ни с того, ни с сего понесся сепаратизм после 17 тыс. лет беззаветной любви к демократии. Или это все главный ситх 10 тысяч планетных систем заставил отделиться от республики?
++++++++++++++++
17 тысяч лет назад была крупнейшая война м\д молодой Республикой и империей Ситхов. Более мелкие выступления Ситхов(сиречь темных джедаев) были и 11 тысяч лет назад и 5 тысяч.. но они были относительно малочисленны, не идут в сравнение с той войной.
Обычные Сепаратисты (не Ситхи, так как Джедаи не могли видить Темную сторону Силы) в республике просто очень быстро подавлялись. вы не забывайте, что Джедаи чувствовали Силой опасность исходящую от тех или иных лиц. + они были ,как выше написал Иван, прекраснвыми дипломатами. Если дипломатия не помогала они просто уничтожали главарей сепаратистов. 1-2 Джедая могли полностью ликвидировать руководство любых ОБЫЧНЫХ сепаратистов.
А в крайних случаях устанавливалась косм. блокада Флотом и высаживался десанит из нескольких сотен-тысяч Джедаев, которые могли в пух и прах разнести транспорт, экономику и т.п.
а кризис начался (в фильмах же прямо скзаано) из-за того, что Республика раздулась до огромных размеров. А где-то за 5-6 тысяч лет до этого она стала Федерацией. У нас в России и так постоянно дискутируют что 89 регионов это слишком много, и Федерация становится плохоуправляемой. А представьте десятки тысяч субьектов, и их число растет? Тут уже не спасли качественно лучшие информационные и транспортные технологии.
В результате происходит то что происходит сейчас во многих крупных Федерациях, даже там где Параламенты являются высшими органами власти, настоящая власть переходит к исполнителям. Как сказано в фильме Республикой управляет бюрократия..
Даже Др. Риме похожие процессы неспособности Сената по прежнему управлять все растущими территориями привели к устанволению принципата.
Это вес с одной стороны, а с другой, Кошкин уже написал это трагедия Ордена Джедаев, которые действительно были не армией а огромной и очень мощной спецслужбой, обладающей сверхчеловеческой властью.
Чтобы лучше воспитывать новых Джедаев и прекратить переход части из них на Темную сторону, после последнего мятежа Ситхов то и была принята система по которой у 1го Джедая может быть только 1 Падаван. После этого мятежей более не было несколкьо тысяч лет, но Орден Джедаев начал все более сокращаться, а Республика наоборо росла. И как я уже сказал осталось всего несколкьо тысяч Джедаев, на Республику с несколькими десятками тысяч Систем.
На таких огромных расстояних мог видеть и чувствовать Силой только Аникин, то бишь будущий Дарт Вейдер ( ну и его дети), но он сильнее обычного в несколкьо раз. Джедаев уже не хватало на то чтобы охватить всю Республику, а когда выступил Дарт Сидиус наступил конец, так как из-за Темной Стороны они почти потеряли способность к предсказыванию и т.п. на даже относително большом временном и территориальном расстоянии. О чем кстати мастер Йода постоянно и говорил.

>Может быть это Ваши аргументы, но в фильме этого не были видно. Он поехал вроде бы не из-за того, что ему показалось что ей плохо. Вообще, по крайней мере мне не было видно явных причин для этого (кроме конечно внезапно проснувшейся любви к матери)
 очень хорошо видно, вы вспомниите что Аникен сказал Амидале, что он летит на Татуин, так как чувствует Силой что его мама в беде. До этого он по матери скучал, но никуда не рвался.
От Василий Фофанов
К Mikej (28.05.2002 19:33:58)
Дата 28.05.2002 20:04:59

Да Боже мой, все же совершенно понятно

170 веков сепаратистов успешно рубили в капусту саперными лопатками (световыми, разумеется), забывая сообщать об этом электорату. А потом в какой-то момент верхи ослабли настолько что номер перестал проходить. Вот и все.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К И. Кошкин (28.05.2002 14:10:07)
Дата 28.05.2002 14:51:55

Все класно, но почему же Вы ничего не написали про тамошние танки?! (-)
От knight777
К Лейтенант (28.05.2002 14:51:55)
Дата 28.05.2002 14:58:36

там, это не главное, кодекс джедая сильнее:-) (-)