От jazzist
К kcp
Дата 04.07.2020 16:52:57
Рубрики ВВС;

есть хорошая книжка как раз по теме

>Сложилось впечатление, что после войны на самолётах выжили только кормовые турели. Подфюзеляжные и надфюзеляжные турельные установки вымерли не смотря на то, что ракет воздух-воздух ещё нет и оборонятся от пушечных истребителей всё ещё надо.

>Почему так произошло? Кормовая точка может прикрывать только заднюю полусферу, да и то в довольно ограниченном телесном угле.

Булинский Динамика маневрирования самолета-истребителя 1957

строят область возможных атак, вот таким образом


[51K]



получаются два конуса, внутри которых истребитель может вести прицельный сопроводительный огонь по цели, вот такие


[57K]



при сравнимых и достаточно больших скоростях цели и истребителя, эти конуса станут довольно узкие.

Подвижное оружие бомбардировщика в зонах, показанных заштрихованными окружностями, стрелять прицельно не сможет из-за высокой угловой скорости цели. Но и сам истребитель вряд ли сможет вести прицельный огонь в большей части объема этих зон. Поэтому подвижные установки, как и кормовая, будут вынуждены в основном работать в конусах областей возможных атак. При этом в переднюю полусферу особой эффективности пушками не добьешься ни атакующему, ни обороняющемуся из-за высокой скорости сближения. Остается задняя, а там главную роль играет кормовая установка, т.к. подвижные еще и ограничены в зонах обстрела и обзора стрелка самим планером. Плюс, как уже сказано, кормовую установку проще оснастить РЛ прицелом, чем подвижные.

Американцы, как это поняли во время Корейской войны, так поснимали все это к черту с В-36. Да и тактика сама поменялась, полезли на большие высоты, основная единица стал отряд из трех самолетов, которые друг друга поддерживали не огнем, а РЭБ. Англичане вообще не заморачивались стрелковым вооружением. Нашим надо было тоже оставить только кормовые, вес бы сэкономили.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (04.07.2020 16:52:57)
Дата 05.07.2020 09:44:42

Видео лобовой атаки на Б-17 в исполнении Bf-109

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Видео лобовой атаки на Б-17 в исполнении Bf-109. За наводку спасибо ув. Alex Medvedev
https://youtu.be/QOR1lub-730

Надо отметить, что камеру заметно качает. Видимо держать цель всё время в прицеле на таких ракурсах атаки и скоростях сближения довольно сложно.
Однако, на западном фронте метод применялся массово и даже на диаграмме из книги примерно на этих углах локальные максимумы.
Вероятность сбить самолёт в зависимости от ракурса цели
[130K]



'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Bell
К kcp (05.07.2020 09:44:42)
Дата 05.07.2020 17:45:08

В следующем ролике..

Добрый вечер.

..как грамотно сначала загасил турели, а потом прошелся по движкам.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kcp
К Bell (05.07.2020 17:45:08)
Дата 05.07.2020 18:02:14

Самолёт болтает как щепку в шторм. И огневой контакт две секунды. (-)
От Bell
К kcp (05.07.2020 18:02:14)
Дата 05.07.2020 18:09:07

Я не про первый ролик, а про тот, что за ним. (-)
От Bell
К Bell (05.07.2020 18:09:07)
Дата 05.07.2020 18:12:40

Черт, там какая-то рандомная подборка..

Добрый вечер.

В первый раз когда смотрел, там следующим был ролик с КФП - немец зашел в хвост, загасил турели, потом методично расстрелял движки на левом крыле и ушел вниз.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От tramp
К jazzist (04.07.2020 16:52:57)
Дата 05.07.2020 01:02:43

Re: есть хорошая...

>Нашим надо было тоже оставить только кормовые, вес бы сэкономили.
Так наши бомбардировщики вроде как летали с постоянными перехватами истребителей НАТО, в условиях холодной войны турельные пушечные установки имели свой смысл.


с уважением
От bedal
К jazzist (04.07.2020 16:52:57)
Дата 04.07.2020 23:49:54

аналогичное про В-47, airwar подойдёт?

http://www.airwar.ru/enc/bomber/b47.html
>Для выбора необходимого защитного вооружения бомбардировщика проводились многочисленные эксперименты и расчеты. Оказалось, что возможные зоны атаки В-47 на высоте 14000 м вражескими истребителями представляют собой две узкие конусообразные области протяженностью 1120 м спереди и сзади самолета. Даже если истребитель будет точно выведен на цель соответствующими станциями наведения и увидит бомбардировщик на расстоянии 3,2 км, под углом 20° к направлению полета, то после разворота в удобное для атаки положение летчик истребителя обнаружит В-47 на расстоянии целых 11 км. Эти результаты нашли свое подтверждение в ходе неоднократных попыток сбить В-47 истребителями ПВО СССР. Практически все они заканчивались неудачей. В результате, на самолет установили только два крупнокалиберных пулемета в хвостовой части фюзеляжа.
От jazzist
К bedal (04.07.2020 23:49:54)
Дата 05.07.2020 19:38:13

ну это оно и есть (-)
От Dark
К bedal (04.07.2020 23:49:54)
Дата 05.07.2020 06:16:27

Re: аналогичное про...

> http://www.airwar.ru/enc/bomber/b47.html
>>Для выбора необходимого защитного вооружения бомбардировщика проводились многочисленные эксперименты и расчеты. Оказалось, что возможные зоны атаки В-47 на высоте 14000 м вражескими истребителями представляют собой две узкие конусообразные области протяженностью 1120 м спереди и сзади самолета. Даже если истребитель будет точно выведен на цель соответствующими станциями наведения и увидит бомбардировщик на расстоянии 3,2 км, под углом 20° к направлению полета, то после разворота в удобное для атаки положение летчик истребителя обнаружит В-47 на расстоянии целых 11 км. Эти результаты нашли свое подтверждение в ходе неоднократных попыток сбить В-47 истребителями ПВО СССР. Практически все они заканчивались неудачей. В результате, на самолет установили только два крупнокалиберных пулемета в хвостовой части фюзеляжа.

Вроде ж две штуку RB-47 таки сбили. И еще повредили несколько.
От bedal
К Dark (05.07.2020 06:16:27)
Дата 05.07.2020 11:52:33

ну и написано "практически все", а не "все"

заодно это показывает, что процитированное - перевод из "их" источников, а не из наших. Наши бы написали по-другому, ближе к тому, как в Вашем комменте :-)
От Nagel
К jazzist (04.07.2020 16:52:57)
Дата 04.07.2020 20:19:43

Re: есть хорошая...


>Подвижное оружие бомбардировщика в зонах, показанных заштрихованными окружностями, стрелять прицельно не сможет из-за высокой угловой скорости цели. Но и сам истребитель вряд ли сможет вести прицельный огонь в большей части объема этих зон. Поэтому подвижные установки, как и кормовая, будут вынуждены в основном работать в конусах областей возможных атак. При этом в переднюю полусферу особой эффективности пушками не добьешься ни атакующему, ни обороняющемуся из-за высокой скорости сближения. Остается задняя, а там главную роль играет кормовая установка, т.к. подвижные еще и ограничены в зонах обстрела и обзора стрелка самим планером. Плюс, как уже сказано, кормовую установку проще оснастить РЛ прицелом, чем подвижные.

А атаковать реактивный бомбардировщик из верхней полусферы, с пикирования, или снизу истребители не могли? Я без подколки спрашиваю, просто интересно. И еще - а никто не пробовал после войны создать аналог "Шраге Мюзик" - неподвижно установленные вверх пушки для атак формаций бомбардировщиков снизу на пролёте?
От jazzist
К Nagel (04.07.2020 20:19:43)
Дата 05.07.2020 19:36:42

Re: есть хорошая...

>А атаковать реактивный бомбардировщик из верхней полусферы, с пикирования, или снизу истребители не могли? Я без подколки спрашиваю, просто интересно.

всё равно траектории результативной стрельбы должны быть внутри этих конусов. Хоть в какой полусфере.


>И еще - а никто не пробовал после войны создать аналог "Шраге Мюзик" - неподвижно установленные вверх пушки для атак формаций бомбардировщиков снизу на пролёте?

про "джаз" не знаю, а подвижные установки пытались сделать наши и американцы. У наших для МиГ-17 была по-примитивнее и вверх стреляла не очень чтобы хорошо. К тому же пришлось перейти на боковые воздухозаборники, их тогда плохо понимали, не довели, летные данные упали. По земле наша установка работала лучше. Американцы тоже ничего путного не добились с Пантерой.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/F9F-3_Panther_with_Emerson_turret_in_flight_in_early_1950s.jpg



http://www.aviation-gb7.ru/F9F.files/Turret.jpg



https://lh3.googleusercontent.com/-jPQ9LrJW0yc/Wtgok2cIQ4I/AAAAAAAAPYI/sYTnjuEfEy8LNOloXPkJRqMiTT-l8biXACHMYCw/s1600-h/F9F-3withEmersonTurret-52

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/09/1.SHturmovik-MiG-17-SN.jpg



http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/09/3.SHturmovik-MiG-17-SN.jpg



ша-ба-да-ба-да фиА...
От kcp
К jazzist (04.07.2020 16:52:57)
Дата 04.07.2020 17:39:00

Спасибо, всё предельно понятно. Постараюсь найти книжку (-)