От solger
К Архив
Дата 28.05.2002 05:21:12
Рубрики 1941;

Re: Из архива к Василию Т.

>Доброе время суток
>>Поэтому я и рассматриваю этот вариант - что было бы, если бы
>
>(извините, что продолжу Вашу мысль - так, как я ее понял - В.Т.)
>
>...если бы готовились к наступлению, но из-за внезапного удара основные силы пришлось бы уводить из-под него за более укрепленную (по сравнению с действительностью) Линию Сталина.
>
>Правильно?

Не совсем. Чем занимались войска на новой границе, к чему готовились - вопрос отдельный и очень неясный, но после 22 июня это сразу стало неважно. На утро 22 для Генштаба стало очевидно (должно было стать) - наши войска не развернуты, к действиям не готовы, склады под угрозой, противник вышел на оперативный простор, грозит окружением. Надо было что-то делать. Я предложил рассмотреть один из вариантов. И вполне допускаю, что в результате моделирования выяснится, что вариант непроходной (хотя хуже чем в реале вряд ли может быть). Но это нужно показать. Зачем же отвергать с ходу. Не умели вести аръегардные бои? А наступательные типа умели?
А можно предложить и другие варианты. Например, части Белостокского выступа прорывают оборону немцев на польской границе и совершают смелый марш-бросок на Берлин. Или выходят в тыл ГА "Юг".:)

>Интересно было бы просмотреть вариант с построением стратегической обороны на ЛС при использовании новых территорий в качестве предполья.

Безусловно интересно. Особенно интересны политические последствия этого. При такой организации обороны блиц-криг вряд ли возможен, значит Гитлер не нападет на нас до победы над Англией, а в войне с ней обе ослабнут. Либо будет искать Восточную Бельгию - как обойти ЛС? Тут мог бы пригодиться упоминаемый на форуме вариант с высадкой в Прибалтике, либо придется действовать через Финляндию. Англия, со своей стороны, видимо, разуверится в попытке столкнуть СССР и Германию, не будет союзником, значит - нет Ленд-лиза, и Баку под угрозой английской авиации.
Вариантов - тьма. Но мне тем не менее пока более интересен мой вариант.

С уважением
От Константин Федченко
К solger (28.05.2002 05:21:12)
Дата 29.05.2002 00:11:27

Re: Из архива...

>А можно предложить и другие варианты. Например, части Белостокского выступа прорывают оборону немцев на польской границе и совершают смелый марш-бросок на Берлин. Или выходят в тыл ГА "Юг".:)

Это все всерьез говорится? отвлечемся от того, что сам термин "части Белостокского выступа" неграмотный и смысла не имеет. Что Вы все-таки имели в виду?

Посмотрите, какими именно силами располагала РККА в Белостокском выступе. И на каком участке фронта можно было прорвать оборону противника?
Допустим на минуту, что прорвали. И что впереди до самого Берлина - пусто. И что с фланга никто не ударит. Как нужно снабжать эти силы, чтобы хотя бы просто пройти 600 километров от границы до Берлина? "Смелый марш-бросок" - это на несколько десятков километров, пусть на 100. а тут - тупо нужно шагать 3 недели. Вам еще не смешно?

> как обойти ЛС? Тут мог бы пригодиться упоминаемый на форуме вариант с высадкой в Прибалтике, либо придется действовать через Финляндию.

Опять-таки - никакую сколько-нибудь крупную группировку физически не удалось бы ни доставить в Прибалтику или Финляндию, ни снабжать. Если хотите поспорить - прошу с цифрами.

С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (29.05.2002 00:11:27)
Дата 29.05.2002 01:12:47

Не горячитесь. Solger там смайлик поставил. (-)
От Константин Федченко
К Василий Т. (29.05.2002 01:12:47)
Дата 29.05.2002 02:02:41

я спокоен аки удав. смайликов маловато ;) (-)
От Василий Т.
К Константин Федченко (29.05.2002 02:02:41)
Дата 29.05.2002 02:36:52

Там один, зато общий для всего абзаца :o)) (-)
От Глеб Бараев
К Василий Т. (29.05.2002 02:36:52)
Дата 29.05.2002 03:16:52

Смайлики должны выставляться такие и там, как это прописано в Уставах :)) (-)
От Василий Т.
К solger (28.05.2002 05:21:12)
Дата 28.05.2002 11:22:00

Re: Из архива...

Доброе время суток

>…Я предложил рассмотреть один из вариантов…

Извините, что скипнул все остальное. Там есть о чем поспорить, но нет смысла – каждый человек строит свою модель происшедшего на основании тех данных, которые у него есть на текущий момент.

Относительно же варианта «переигровки» начального периода ВОВ…
Одна просьба – не торопитесь. Через некоторое время на Милитере появятся «Сборники боевых документов» на начальный период войны. Почитайте их. Если не хотите ждать, посмотрите на сайте Гриши PDF-файлы «сканов» этих сборников. Очень увлекательное чтение получается… (Судя по 33-му тому, по крайней мере)

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К solger (28.05.2002 05:21:12)
Дата 28.05.2002 05:57:07

Re: Из архива...

> На утро 22 для Генштаба стало очевидно (должно было стать) - наши войска не развернуты, к действиям не готовы, склады под угрозой, противник вышел на оперативный простор, грозит окружением.

Ваше мнение понятно. А вот как раельно оценена обстановка Генштабом на 21:15 22.6.41

"Противник, нанося главные удары из сувалкского выступа на Олиту и из района Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзита, Шауляя и Седлеца, Волковыска, в течение 22.06, понеся большие потери достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отиты с большими для него потерями."

Продолжайте фантазировать тчк успехов тчк