От Alex Medvedev
К Евгений Путилов
Дата 01.06.2020 13:07:02
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Да ладно ответственные - импотенты они были полумерочные

Если уж вошли, надо было зачистить всю властную верхушку, ввезти из нашей Средней Азии вторых секретарей обкомов в качестве инструкторов и из рядовых коммунистов Афганистана вырастить новую элиту. Но ведь никто не хотел аналогий с 37-м годом...
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (01.06.2020 13:07:02)
Дата 04.06.2020 17:08:26

Во всяком случае, воевать надо "настоящим образом"

День добрый

Раз уж вошли и раз уж получили массовое повстанчество - надо изолировать повстанцев от поставок ресурсов извне.
В том числе - путем ударов по ценным объектам противника; однажды, по идее, для Пакистана уровень потерь в аэродромах/ядерных центрах/транспортных узлах/учебных центрах спецназа /... будет достаточно велик, чтобы отказаться от сомнительного удовольствия быть основой обеспечения басмоты.

Делать так как делали - получить и международные санкции, и гибель наших и лояльных нам афганских солдат.

Ну или уж вообще не залезать туда.

С уважением, Д.Белоусов
От Iva
К Д.Белоусов (04.06.2020 17:08:26)
Дата 04.06.2020 17:35:09

Re: Во всяком...

Привет!

>Раз уж вошли и раз уж получили массовое повстанчество - надо изолировать повстанцев от поставок ресурсов извне.
>В том числе - путем ударов по ценным объектам противника; однажды, по идее, для Пакистана уровень потерь в аэродромах/ядерных центрах/транспортных узлах/учебных центрах спецназа /... будет достаточно велик, чтобы отказаться от сомнительного удовольствия быть основой обеспечения басмоты.

эскалация конфликта вовлекала в него США и Китай как наших противников, помогающих Пакистану. И ситуация для нас становилась еще хуже.

>Ну или уж вообще не залезать туда.

это был идеальный вариант, но нереализованный - мы туда влезли. Именно потому, что не расчитывали на то, что случилось в реале.

Владимир
От Blitz.
К Iva (04.06.2020 17:35:09)
Дата 05.06.2020 00:30:28

Re: Во всяком...

>эскалация конфликта вовлекала в него США и Китай как наших противников, помогающих Пакистану. И ситуация для нас становилась еще хуже.
Они и так помагали-только врядли кто-то из них за него вписался, и конечно Индия которая не сидела сложа руки когда СССР бомбил бы Пакистан. Не говоря что большее воздействие-в первую очередь направление больших сил.

Насчет Пакистана, Каракорумского шоссе тогда не было, зачит все по воде-и тут Пакистану может основательно поплохеть, опять же зачем все ето ему. СССР вполне может действовать проверенным методом кнута и пряника.
От марат
К Blitz. (05.06.2020 00:30:28)
Дата 05.06.2020 08:58:15

Re: Во всяком...


>Насчет Пакистана, Каракорумского шоссе тогда не было, зачит все по воде-и тут Пакистану может основательно поплохеть, опять же зачем все ето ему. СССР вполне может действовать проверенным методом кнута и пряника.
Гарантии могут помочь устоять против нажима. Типа массированные поставки ПВО для полевых испытаний.
Плюс тактические ракеты для работы по аэродромам.
Индусов отвлечет флот США на маневрах в Индийском океане.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (05.06.2020 08:58:15)
Дата 06.06.2020 00:20:15

Re: Во всяком...

>Гарантии могут помочь устоять против нажима. Типа массированные поставки ПВО для полевых испытаний.
Т.е. еще вписыватся самим, с учетом местных реалий-ПВО не факт что поможет.
>Плюс тактические ракеты для работы по аэродромам.
С учетом ситуации с ракетами-поставлять особо нечего, когда СССР будет активно ракетами работать.
>Индусов отвлечет флот США на маневрах в Индийском океане.
С таким же успехом к ним ВМФ СССР приплывет оказывать помощь-оба сценарии в принципе фантастические. Амеры ни разу за пакистанцев не вписались, с чего им теперь вписыватся против индидусов.

В обшем подведем небольшой итог-сторонники активного Пакистана Индию забыли взять в расчет.
От SKYPH
К Alex Medvedev (01.06.2020 13:07:02)
Дата 02.06.2020 19:47:03

Re: Да ладно...

>Если уж вошли, надо было зачистить всю властную верхушку, ввезти из нашей Средней Азии вторых секретарей обкомов в качестве инструкторов и из рядовых коммунистов Афганистана вырастить новую элиту.

Невозможно. Центральная власть в Афганистане никогда не была настоящей реальной властью. Для народа Афганистана высшая светская власть - это племенной вождь, а на центральную власть можно и даже обязательно нужно плевать. И еще был очень высок авторитет религии. Все эти революционеры из НДПА имели хоть какой-то авторитет в Афганистане только в силу какого-либо статуса в племени, а не по месту в партийной иерархии. Никакие секретари обкомов, ни с какими инструкторами в эту родоплеменную и религиозную схему не вписывались. А уж заезжие тем более.


От Alex Medvedev
К SKYPH (02.06.2020 19:47:03)
Дата 02.06.2020 23:47:41

Можно подумать, можно подумать

у СССР был опыт подавления басмачества, надо просто было вытащить старые методички и стряхнуть с них пыль.
От Ibuki
К Alex Medvedev (02.06.2020 23:47:41)
Дата 03.06.2020 19:31:46

Нюрнберг

>у СССР был опыт подавления басмачества, надо просто было вытащить старые методички и стряхнуть с них пыль.
Опыт потерял релевантность с признанием геноцида военным преступлением в 1945г и запрета его через ООН.
От Alex Medvedev
К Ibuki (03.06.2020 19:31:46)
Дата 06.06.2020 10:01:45

Re: Нюрнберг

>>у СССР был опыт подавления басмачества, надо просто было вытащить старые методички и стряхнуть с них пыль.
>Опыт потерял релевантность с признанием геноцида военным преступлением в 1945г и запрета его через ООН.

это у вас какой-то фантазийный СССР. В реальности многие бывшие басмачи и курбаши жили себе спокойно в нем
От марат
К Alex Medvedev (06.06.2020 10:01:45)
Дата 06.06.2020 10:50:10

Re: Нюрнберг

>>>у СССР был опыт подавления басмачества, надо просто было вытащить старые методички и стряхнуть с них пыль.
>>Опыт потерял релевантность с признанием геноцида военным преступлением в 1945г и запрета его через ООН.
И не мешало воевать с повстанцами Западной Украины и Прибалтики до середины 50-х годов.
>это у вас какой-то фантазийный СССР. В реальности многие бывшие басмачи и курбаши жили себе спокойно в нем
Людей встроили в новую систему ценностей. Неадекватных выпилили за границу или совсем.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (01.06.2020 13:07:02)
Дата 01.06.2020 20:48:08

Ваша версия не очень убедительна

Если б за вами было успешное управление субъектом федерации (хрен с ним, с членством в ПБ), то я бы признал вашу правоту.

Но те люди точно не боялись крови. Не та история стояла за их плечами. И они дошли до тех высот власти, явно не будь дураками. Им хватило ума не влезть в массу других конфликтов по миру до и после.

Потому не может быть простого объяснения у такого события.
От apple16
К Евгений Путилов (01.06.2020 20:48:08)
Дата 03.06.2020 10:23:38

Мог ли Иран 1979 как-то повлиять?

На данный момент все объяснения, что мне попадались носят характер "психологический"
навроде:

- Устинов из тщеславия продавил
- Андропов в целях укрепления своего влияния втянул вояк
- даже Брежнев решил из соображений личной неприязни попадается

Плюс всевозможные "инерционные" сценарии в стиле Такман - мол никто прямо уж так не хотел, но цепочка событий затянула в эту воронку.
(это скорее всего правда, но важны детали процесса)

Есть ли какие варианты с экономическим подтекстом? Например нефть высокая, не знаю или еще что-то такое "материальное"?
От Blitz.
К apple16 (03.06.2020 10:23:38)
Дата 03.06.2020 20:10:34

Re: Мог ли...

Вполне, причем как изначально снимали шаха, то имели все подозрения что такое сделают в Афганистане с подобным или около того итогом.
От Iva
К apple16 (03.06.2020 10:23:38)
Дата 03.06.2020 11:40:31

На кго или на что?

Привет!

Иран был не на нашей стороне в этом конфликте. ЕМПНИ хорезмийцы в районе Герата ориентировались на Иран.

>Плюс всевозможные "инерционные" сценарии в стиле Такман - мол никто прямо уж так не хотел, но цепочка событий затянула в эту воронку.
>(это скорее всего правда, но важны детали процесса)

да, где-то так. Т.е. грубо какой-о активный полковик КГБ организовал-помог свергнуть Дауда. Дальше события понес поток обыденности.
Наши пришли к власти в соседней стране - наших нельзя бросать.

>Есть ли какие варианты с экономическим подтекстом? Например нефть высокая, не знаю или еще что-то такое "материальное"?

подтекст исключительно идеологический - еще одна страна встала на "правильный" путь.

Владимир
От pamir70
К apple16 (03.06.2020 10:23:38)
Дата 03.06.2020 11:14:11

В дополнение к характеру Устинова( применительно к "экономическому")

Из мемуаров Мурко
"Почему так мало принимаете людей на завод(Устинов)?
-Нет жилья(Мурко)
Когда я был директором, я в сутки принимал по 400-500 человек, ставил палатки и селил(Устинов).
- Здесь Крайний Север а не Ленинград, да и в наше время трудящихся в палатку не загонишь(Мурко)"
Уровень общения с подчинёнными : мы приняли решение, остальное Ваши трудности. Не справитесь -найдём тех кто справится.
От apple16
К pamir70 (03.06.2020 11:14:11)
Дата 03.06.2020 12:14:38

Это тоже психология - старперы привыкли иметь дело с крестьянами

которые под старой телегой вполне жить могут.
А тут горожане с запросами и привычками к комфорту.
Ржавые мозги никак не смогли это переварить.
От pamir70
К apple16 (03.06.2020 12:14:38)
Дата 03.06.2020 12:31:58

Это жизненные шаблоны

Люди взращены в такой системе.И карьеру делали (успешную)благодаря отработанным шаблонам.
Громыко и Андропов в большей степени,Устинов в меньшей..но имели опыт решения, казалось бы, подобной же проблемы в Чехословакии. Но что-то пошло не так.
Хотя вот тут есть пример, насчёт басмачества.
Вот только упускается то, что проблему решали пару десятков лет...(это если даже не поднимать вопрос о методологии решения и затраченных средствах). А так же то что проблема окончательно так и не была решена )
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (01.06.2020 20:48:08)
Дата 02.06.2020 23:46:05

Эти люди развалили СССР. Когда полыхнули окраины никто не утопил их в крови

так что насчет ума у них это большой вопрос.
От Iva
К Alex Medvedev (02.06.2020 23:46:05)
Дата 04.06.2020 15:16:01

Это кардинальное отличие тех людей от нынешней молодежи

Привет!

тогда никто не хотел топить других в крови. Все еще помнили 50-е года.

кроме некоторых самих окраин, где совесткой власти никогда не было.


Владимир
От Iva
К Iva (04.06.2020 15:16:01)
Дата 04.06.2020 15:22:35

Неофициальный, но реальный лозунг брежневского времени был

Привет!

живи и давай жить другим.

а не сталинское время по Достоевскому - "периодически по государству посылаются судорги и люди начинают друг друга пожирать"(с) Бесы

при Брежневе люди уже не хотели пожирать друг друга ради какой-то абстрактной государственной идеи.

Владимир
От Evg
К Iva (04.06.2020 15:22:35)
Дата 08.06.2020 10:39:10

Re: реальный лозунг


>при Брежневе люди уже не хотели пожирать друг друга ради какой-то абстрактной государственной идеи.

Ну, при Сталине то люди тоже доносы друг на друга писали отнюдь не "ради какой-то абстрактной государственной идеи".
От Iva
К Evg (08.06.2020 10:39:10)
Дата 08.06.2020 11:20:03

Re: реальный лозунг

Привет!

>Ну, при Сталине то люди тоже доносы друг на друга писали отнюдь не "ради какой-то абстрактной государственной идеи".

но в брежневские времена было понимание, что доносы на друг друга невыгодны именно тем, кто внизу. И было общественное согласие что мы против них (против верхов), а кто стучит - тот враг - штрейкбрехер, предатель интересов народа.

а в личных целях и при Брежневе доносы писали - дележ квартир - это была песня и эпопея - такое дерьмо всплывало.

Владимир
От Д.Белоусов
К Iva (04.06.2020 15:22:35)
Дата 04.06.2020 16:23:12

Сильный перелет с жестокостью при ИВС,и когда нужна была лишь жесткость,не могли (-)
От KGBMan
К Alex Medvedev (02.06.2020 23:46:05)
Дата 04.06.2020 14:30:19

Re: Эти люди...

А надо было ?
И как конкретно ?
От pamir70
К Alex Medvedev (02.06.2020 23:46:05)
Дата 03.06.2020 00:49:15

Никого из этих людей не было в живых к этому времени

Если речь об Устинове, Андропове,Громыко и Брежневе. Ну а Пономарёв был на пенсии
От Alex Medvedev
К pamir70 (03.06.2020 00:49:15)
Дата 03.06.2020 10:56:19

страну активно разваливали все 80-е.

Так что вина на них прямая.
От Iva
К Alex Medvedev (03.06.2020 10:56:19)
Дата 03.06.2020 11:47:23

Не разваливали, а стабилиизровали. (-)
От Iva
К Iva (03.06.2020 11:47:23)
Дата 03.06.2020 11:50:28

1975-1985 эпоха стабильности и борьбы за стбильность. (-)
От pamir70
К Alex Medvedev (03.06.2020 10:56:19)
Дата 03.06.2020 11:02:12

Как говорят в армии "Все -это никто" (-)