От Adekamer
К All
Дата 21.05.2020 20:37:06
Рубрики Современность;

Трамп заявил о выходе из договора "Открытое небо"

пруф https://www.reuters.com/article/us-usa-russia-openskies/u-s-pulls-out-of-open-skies-treaty-trumps-latest-treaty-withdrawal-idUSKBN22X1TK
От Чайник
К Adekamer (21.05.2020 20:37:06)
Дата 24.05.2020 17:35:35

? по ограничениям ДОН

Всем привет!
Слышал, что по ДОН закрыты Гавайи с Алеутами, у нас Калининградская обл.
Чем обосновано? Спасибо.
От А.Никольский
К Чайник (24.05.2020 17:35:35)
Дата 25.05.2020 21:58:02

Re: ? по...

.
>Слышал, что по ДОН закрыты Гавайи с Алеутами, у нас Калининградская обл.
>Чем обосновано? Спасибо.
Это американцы закрыли в ответ на наши ограничения. Мы же ограничили продолжительность полётов над Калининградом после того, как поляки там летали часами и мешали этим гражданскому авиасообщению. Всето можно было решить в рабочем порядке и к тому и шло
От Ibuki
К Adekamer (21.05.2020 20:37:06)
Дата 22.05.2020 22:19:29

Россия

>пруф https://www.reuters.com/article/us-usa-russia-openskies/u-s-pulls-out-of-open-skies-treaty-trumps-latest-treaty-withdrawal-idUSKBN22X1TK
>The administration said Russia had repeatedly violated the pact’s terms. Senior officials said the pullout would formally take place in six months, but President Donald Trump held out the possibility that Russia could come into compliance.
>“I think we have a very good relationship with Russia. But Russia didn’t adhere to the treaty. So until they adhere, we will pull out,” Trump told reporters.
>Администрация сообщила что Россия многократно нарушила условия соглашения. Высокопоставленные официальные лица сообщилиа что официальный выход из соглашения произойдет в течении шести месяцев, но Президент Трамп считает что существует вероятность? что Россия вернется к следованию соглашению.
>«Я думаю у нас очень хорошие отношения с Россией. Но Россия не следует соглашению. Так что до тех пор пока они не следуют, мы выходим». Сообщил репортерам Трамп.

Зачем Россия это делает?
От Ibuki
К Ibuki (22.05.2020 22:19:29)
Дата 22.05.2020 22:52:05

Re: Россия

Ну и само заявление из самых первых уст, от государственного секретаря США М. Помпео:
https://www.state.gov/on-the-treaty-on-open-skies/
Со списком виолаций России которые вызвали претензии по Окрытому Небу.
От bedal
К Ibuki (22.05.2020 22:52:05)
Дата 23.05.2020 11:49:06

"Виолаций" - лучше невозможно. Можно было больше ничего не писать (-)
От Rwester
К Adekamer (21.05.2020 20:37:06)
Дата 22.05.2020 18:21:11

это просто осознанная необходимость

Здравствуйте!

для них. никаких истерик. Так же как теперь выход наш тоже мгновенно стал осознанной необходимостью.

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (22.05.2020 18:21:11)
Дата 22.05.2020 18:26:49

Re: это просто...

>Здравствуйте!

>для них. никаких истерик. Так же как теперь выход наш тоже мгновенно стал осознанной необходимостью.
"Россия же намерена остаться участницей соглашения до конца срока его действия."
https://iz.ru/1014409/2020-05-22/mid-rossii-opublikoval-zaiavlenie-po-vykhodu-ssha-iz-don

с уважением
От Rwester
К tramp (22.05.2020 18:26:49)
Дата 22.05.2020 18:31:37

сомнительно!

Здравствуйте!

МИД: "Россия будет выстраивать свою дальнейшую линию в отношении ДОН, исходя сугубо из интересов национальной безопасности, в тесном взаимодействии со своими союзниками и партнёрами".

Имхо, речи о продолжении быть не может. Мы не можем смотреть СШа, а они через союзников продолжают смотреть нас. И зачем оно?

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (22.05.2020 18:31:37)
Дата 23.05.2020 02:14:34

Re: сомнительно!

>Имхо, речи о продолжении быть не может. Мы не можем смотреть СШа, а они через союзников продолжают смотреть нас. И зачем оно?
А зачем наши твердят про партнеров и позволяют себя валять в грязи как сейчас японцы с островами?

с уважением
От Rwester
К tramp (23.05.2020 02:14:34)
Дата 23.05.2020 09:28:57

когда говорят дипломаты лучше смысл менять на

Здравствуйте!

противоположный.

>>Имхо, речи о продолжении быть не может. Мы не можем смотреть СШа, а они через союзников продолжают смотреть нас. И зачем оно?
>А зачем наши твердят про партнеров и позволяют себя валять в грязи как сейчас японцы с островами?
И что японцы сделали с островами? Наплакали лужу грязи коллективно и почувствовали себя лошьем?

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (23.05.2020 09:28:57)
Дата 26.05.2020 17:20:41

Re: когда говорят...

>И что японцы сделали с островами? Наплакали лужу грязи коллективно и почувствовали себя лошьем?
Ну кому грязь, а кому постоянно продвигают свою т.з., навязывая собственную трактовку истории, а Лавров блеет о единственном учловии - признайте итоги ВМВ, вместо того чтобы объявить о грубом нарушении Японией всех условий дипломатических переговоров и навсегда закрыть вопрос с Курилами.

с уважением
От Rwester
К tramp (26.05.2020 17:20:41)
Дата 26.05.2020 18:50:35

более развернуто это выглядит так)))))

Здравствуйте!
>>И что японцы сделали с островами? Наплакали лужу грязи коллективно и почувствовали себя лошьем?
>Ну кому грязь, а кому постоянно продвигают свою т.з., навязывая собственную трактовку истории, а Лавров блеет о единственном учловии - признайте итоги ВМВ, вместо того чтобы объявить о грубом нарушении Японией всех условий дипломатических переговоров и навсегда закрыть вопрос с Курилами.
На самом деле обстоит вопрос немного не так. Пока им морочили голову, все было замечательно. Встречались, лобызались, обсуждали не пойми чего. Но потом из газет японские журналисты узнали, что Темнейший затеял внести изменения в Конституцию (что съели то всегда наше и было - поправка к статье 67), после которых вопрос не то что будет плохо обсуждаем, но скорее совсем необсуждаем при всех следующих руководителях России. Т.к. проще послать японцев к черту, чем еще раз Конституцию переписать. Вот в этот момент и полились слезы (для грязи), япноцы стали срочно радикализировать свою позицию по вопросу (...и еще полСахалина) и пересматривать "итоги истории". И ощущать себя лохами.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (26.05.2020 18:50:35)
Дата 26.05.2020 20:46:01

в связи с этим крайне интересен вопрос о

Здравствуйте!

глубине планирования такого явления как изменение Конституции. Открытость нашего руководства вошла в учебники контрразведки. Но косвенно можно примериться как раз с переговорному процессу с японцами. Процесс шел с 2012 года и в 2018 (в конце достиг своего пика). Японцы чувствовали что победа близка, "только острова", компенсация для бывших жителей. СензоАбэ говорит о "поворотном годе" 2019, казалось бы с чего? Встречи одна за одной. Но потом наступает жесткий и для японцев непонятный облом. Переговоры буквально отсекаются, "интенсивность процесса это не сближение позиции". Местные проводят тренировочный "референдум", публичные опросы. Россияне против. Первый канал негодует. Оппо-либераэ обвиняют руководство страны в возможном предательстве. И всё. Для японцев это был натуральный - ничем не обьяснимый - удар. Только что их заваливали ништяками и обещали вкусняшки. А дальше идет процесс с маркизой, который заканчивается изменением Конституции в т.ч. насчет неотчуждаемости рос.территорий. И это приговор.

В общем - ИМХО - можно вполне себе выдвинуть теорию, что изменение Конституции как рабочий план было сформулировано где-то в конце 2018 - начале 2019 года.

Рвестер, с уважением
От nnn
К Rwester (26.05.2020 20:46:01)
Дата 26.05.2020 23:18:15

Re: в связи...

А дальше идет процесс с маркизой, который заканчивается изменением Конституции в т.ч. насчет неотчуждаемости рос.территорий.

а разве у СССР не было о незыблемости территории, комунячьего строя, КПСС единственная и неповторимая правящая элитка ? И...чем всё закончилось ?
От Rwester
К nnn (26.05.2020 23:18:15)
Дата 27.05.2020 06:38:26

а что нам СССР?

Здравствуйте!

>а разве у СССР не было о незыблемости территории,
Конечно не было.

> комунячьего строя, КПСС единственная и неповторимая правящая элитка ?


> И...чем всё закончилось ?
Сложно сказать. Процесс еще идет.

Рвестер, с уважением
От nnn
К Rwester (27.05.2020 06:38:26)
Дата 27.05.2020 14:19:56

Re: а что...

>Здравствуйте!

>>а разве у СССР не было о незыблемости территории,
>Конечно не было.

дословно не было..

>> комунячьего строя, КПСС единственная и неповторимая правящая элитка ?
>

>> И...чем всё закончилось ?
>Сложно сказать. Процесс еще идет.

о, этот процесс вечен ! Главное оказаться на той половине баррикад, которая сильнее
От Alpaka
К Adekamer (21.05.2020 20:37:06)
Дата 21.05.2020 22:45:54

он дурак

его тактика из бизнеса девелоперов Нью Иорка : "поставить сумасшедшие условия, авось согласятся где-то посередине" вызывает только вздох сочувствия.
Эти договоры и так подписывались Россией с уступками по многим направлениям-он , может, теперь предложит уничтожить Булаву, Посейдон и Буревестник? ;-)

Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (21.05.2020 22:45:54)
Дата 22.05.2020 11:32:45

об условиях речь не идет, просто есть цель уничтожить все договоры

потом наверное и многосторонние посыпятся, всякие там ДЗВЯИ, ДНЯО
От Митрофанище
К А.Никольский (22.05.2020 11:32:45)
Дата 22.05.2020 16:46:30

Да и в этом договоре три с половиной десятка стран (-)
От Rwester
К Митрофанище (22.05.2020 16:46:30)
Дата 22.05.2020 18:03:55

без сша для нас этот договор бессмысленен(-)
От Митрофанище
К Rwester (22.05.2020 18:03:55)
Дата 23.05.2020 12:03:02

Не так акценты ставите

Если по простому - Европа в этом отношении для нас тоже неинтересна, но в договоре с Европой без США информацию о нас в США как раз будут иметь, от той же Европы, но мы о США аналогичной информации иметь не будем, нет у нас своей карманной Европы, как у США.
От Nagel
К А.Никольский (22.05.2020 11:32:45)
Дата 22.05.2020 16:44:03

Re: об условиях...

>потом наверное и многосторонние посыпятся, всякие там ДЗВЯИ, ДНЯО
А договоры уничтожают в рамках подготовки к войне с нами?
От А.Никольский
К Nagel (22.05.2020 16:44:03)
Дата 22.05.2020 23:55:08

Сам Трамп дурак, а окружение из лизоблюдов

Это видимо главное
От Nagel
К А.Никольский (22.05.2020 23:55:08)
Дата 24.05.2020 14:56:34

Re: Сам Трамп...

>Это видимо главное
КМК амеры просто считают себя выше всех остальных как "оплот демократии, чьи действия правдивы по определению". Ну и да, слабая сторона демократии - когда истеричное общественное мнение рулит и внутренней и внешней политикой исходя из своих шибанутых представлений о мире... Примеров тому в истории масса, от античности до ВФР.
С них станется одновременно готовиться к войне и с Китаем и с Россией.
От А.Никольский
К Nagel (24.05.2020 14:56:34)
Дата 25.05.2020 22:00:31

Трамп воевать не хочет (см. Иран) , он просто дурак

И за три года избавился от независимых министров, остались поддакивающие лизоблюды
От nnn
К А.Никольский (25.05.2020 22:00:31)
Дата 26.05.2020 08:37:22

тем не менее - безработица за эти 3 года сократилась как ни когда

>И за три года избавился от независимых министров, остались поддакивающие лизоблюды

"железный пояс" получил второе дыхание, реальное производство возобновилось
Мне, с моего дивана, не кажется он дураком. Это как Жириновский - его постановочные выходки создали ему определенный иммидж, а ума то и хитрости у него на всю Гос Думу хватит
От Km
К nnn (26.05.2020 08:37:22)
Дата 26.05.2020 15:51:35

За апрель уже взлетела с 4 до 15%

Добрый день!

https://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf

С уважением, КМ
От nnn
К Km (26.05.2020 15:51:35)
Дата 26.05.2020 16:44:56

при чем тут апрель ? за 3 года у Трампа очевидно есть успехи

а вот Обамка штаны протирал 8 лет - таких успехов не продемонстрировал
От KGBMan
К nnn (26.05.2020 16:44:56)
Дата 27.05.2020 14:31:21

Re: при чем...

нету у него успехов.
безработица в цифрах сократилась, но аналогично сократились доходы населения.
Рост зарплат в процентах меньше инфляции.
У большинства налоги таки увеличились.
дутые успехи.
И это все еще до пандемии.
От Km
К nnn (26.05.2020 16:44:56)
Дата 26.05.2020 17:52:08

Были успехи. Апрель всё перечеркнул. (-)
От nnn
К Km (26.05.2020 17:52:08)
Дата 27.05.2020 08:54:28

это не так. Населения еще не забыло его успехи, в отличии от населения РФ

где 30 лет ищется путь в Рай
От Rwester
К nnn (27.05.2020 08:54:28)
Дата 27.05.2020 09:03:11

а сто тыщ американцев кто убил своим плохим президентством?(-)

всех подсчитают. Вот передовик журналистики - NYT - уже начал

https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2020-05/EYu9OuCWoAE6v5P.jpeg.jpg?itok=SwraKSme
От nnn
К Rwester (27.05.2020 09:03:11)
Дата 27.05.2020 09:22:19

обычная заказаная статейка. Вы ведь сами в курсе, как тяжело живется жураналиста

достижения Трампа в сокращении безработицы на лицо. Я не собираюсь спорить, или что отстаивать. Но это факт
От марат
К nnn (27.05.2020 09:22:19)
Дата 27.05.2020 11:21:30

Re: обычная заказаная...

> достижения Трампа в сокращении безработицы на лицо. Я не собираюсь спорить, или что отстаивать. Но это факт
К сожалению, прошлые заслуги перечеркнуты пандемией. Боролись, боролись и все перечеркнуто.
Думаете, чего он ратует за перезапуск экономики и выход из изоляции? До ноября надо все восстановить, иначе не выберут.
С уважением, Марат
От Инженер-109
К марат (27.05.2020 11:21:30)
Дата 27.05.2020 12:20:33

а новый, который придет вместо, взмахнет и...?

>> достижения Трампа в сокращении безработицы на лицо. Я не собираюсь спорить, или что отстаивать. Но это факт
>К сожалению, прошлые заслуги перечеркнуты пандемией. Боролись, боролись и все перечеркнуто.
>Думаете, чего он ратует за перезапуск экономики и выход из изоляции? До ноября надо все восстановить, иначе не выберут.
>С уважением, Марат


...все расцветет? Или достаточно просто пообещать что-то, а там видно будет?
От Rwester
К nnn (27.05.2020 09:22:19)
Дата 27.05.2020 09:42:10

NYT флагман журналистики, Пулитцера вот получили, коллеги рукоплещут

Здравствуйте!

У роста безработицы сейчас тоже есть имя и фамилия. Как 100к похоронят, вопрос вины точно возникнет. Что-то понятно спишут на китайцев, что-то на нас, но полностью не получится отскочить.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (27.05.2020 09:42:10)
Дата 27.05.2020 11:05:54

Скорее выберут Трампа, как имеющего опыт борьбы с безработицей. (-)
От Iva
К Skvortsov (27.05.2020 11:05:54)
Дата 27.05.2020 13:07:53

Демократы осенью могут слить даже Калифорнию. (-)
От KGBMan
К Iva (27.05.2020 13:07:53)
Дата 27.05.2020 14:32:37

Re: Демократы осенью...

это точно.
Демократы идиоты и сольют выборы опять.
но не изза трамповской экономической "успешности".
От KGBMan
К nnn (26.05.2020 08:37:22)
Дата 26.05.2020 15:38:14

Re: тем не...

это каким образом "железный пояс" поднялся ??
он как был ржавым, так и остался.
биржевой пузырь таки лопнет. даже если бы и вируса не было лопнул бы.
От А.Никольский
К nnn (26.05.2020 08:37:22)
Дата 26.05.2020 09:03:49

Это уже далёкое довирусное прошлое (-)
От Rwester
К Nagel (22.05.2020 16:44:03)
Дата 22.05.2020 18:07:23

нет, в рамках войны с Китаем

Здравствуйте!

>>потом наверное и многосторонние посыпятся, всякие там ДЗВЯИ, ДНЯО
>А договоры уничтожают в рамках подготовки к войне с нами?
нет смысла отдавать нам инфу, если она окажется в силу политической логики слита их противникам

Рвестер, с уважением
От nnn
К Rwester (22.05.2020 18:07:23)
Дата 22.05.2020 18:30:49

а Вы полагаете дойдет до войны с Китаем ? или только бряцанья шпорами ? (-)
От Iva
К nnn (22.05.2020 18:30:49)
Дата 25.05.2020 23:25:32

Re: а Вы...

Привет!

до войны горячей - скорее всего в "ближайшее" будущее не дойдет, а вот до новой холодной с гонкой вооружений - вполне может.

Владимир
От Rwester
К nnn (22.05.2020 18:30:49)
Дата 22.05.2020 18:33:02

я полагаю США нет никакого смысла давать эту инфу нам

Здравствуйте!

потому что нам выгодно поддерживать противников США

Рвестер, с уважением
От Begletz
К А.Никольский (22.05.2020 11:32:45)
Дата 22.05.2020 16:15:58

Единственная цель политики США сейчас, это доказывать свою исключительность

А исключительной стране договора только мешают. Ибо любой договор, это компромисс с кем-то.
От Alpaka
К А.Никольский (22.05.2020 11:32:45)
Дата 22.05.2020 15:26:39

Это не так



https://www.wsj.com/articles/u-s-russia-plan-talks-aimed-at-limiting-russian-chinese-and-u-s-nuclear-warheads-11590087614

Хотят опутать новыми ограничениями. Путину будут предлагать подписать документы в обмен на туманные обещания.


потом наверное и многосторонние посыпятся, всякие там ДЗВЯИ, ДНЯО
Alpaka
От Rwester
К Alpaka (22.05.2020 15:26:39)
Дата 23.05.2020 09:32:42

Ну, это просто фантастика

Здравствуйте!

>Хотят опутать новыми ограничениями. Путину будут предлагать подписать документы в обмен на туманные обещания.

т.е. последние лет десять их дипломаты в основном обсирались, а вот тут пришли и навязали "путину" тарелку каши за право первородства? Они просто рушат договора. Будущий агрессор готовится к новому переделу.

Рвестер, с уважением
От Locke
К А.Никольский (22.05.2020 11:32:45)
Дата 22.05.2020 12:33:31

2 МВ тоже начиналась с этого, кстати. (-)
От А.Никольский
К Locke (22.05.2020 12:33:31)
Дата 23.05.2020 09:23:19

да, вот уже и ядерное испытание обсуждают

https://www.interfax.ru/world/709955

тем более США ДЗВЯИ не ратифицировали, и выходить не надо, надо только подольше еще попиарить "российские и китайские нарушения"
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (22.05.2020 11:32:45)
Дата 22.05.2020 12:01:38

Re: об условиях...

А для чего поставлена такая цель? Из убеждения, что Россия не является стороной, с которой возможны какие-то договоры? Статус державности не тот?
От Iva
К Константин Дегтярев (22.05.2020 12:01:38)
Дата 22.05.2020 14:11:57

Re: об условиях...

Привет!

>А для чего поставлена такая цель? Из убеждения, что Россия не является стороной, с которой возможны какие-то договоры? Статус державности не тот?

Борьба за Мир идет не между СССР и США, а между США и Китаем. Поэтому все договора, накладывающие ограничения на США, но не накладывающие их на Китай - не нужны.
для США они вредны.


Владимир
От Кострома
К Iva (22.05.2020 14:11:57)
Дата 22.05.2020 14:16:16

Комуне нужны?

>Привет!

>>А для чего поставлена такая цель? Из убеждения, что Россия не является стороной, с которой возможны какие-то договоры? Статус державности не тот?
>
>Борьба за Мир идет не между СССР и США, а между США и Китаем. Поэтому все договора, накладывающие ограничения на США, но не накладывающие их на Китай - не нужны.
>для США они вредны.

ИНтересно - и что - у Китая есть паритет с США по ядрному оружию?

А какое отношение договор открытое небо имеет к Китаю?


>Владимир
От Rwester
К Кострома (22.05.2020 14:16:16)
Дата 23.05.2020 10:31:19

Re: Комуне нужны?

Здравствуйте!

>ИНтересно - и что - у Китая есть паритет с США по ядрному оружию?
У Китая есть "партнер", который ядерное противостояние с США уже прошел. Готовый бизнес-план. Паритет будет постепенно.

>А какое отношение договор открытое небо имеет к Китаю?
Никакого. Этот договор - узаконенное облегчение разведдеятельности. Теперь нужно, чтобы и США стало таким же.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (23.05.2020 10:31:19)
Дата 23.05.2020 12:24:22

Re: Комуне нужны?

>Здравствуйте!

>>ИНтересно - и что - у Китая есть паритет с США по ядрному оружию?
>У Китая есть "партнер", который ядерное противостояние с США уже прошел. Готовый бизнес-план. Паритет будет постепенно.

Это в фантазиях Трампа?

>>А какое отношение договор открытое небо имеет к Китаю?
>Никакого. Этот договор - узаконенное облегчение разведдеятельности. Теперь нужно, чтобы и США стало таким же.

>Рвестер, с уважением
От Iva
К Кострома (22.05.2020 14:16:16)
Дата 22.05.2020 23:03:22

США (-)
От Adekamer
К Константин Дегтярев (22.05.2020 12:01:38)
Дата 22.05.2020 14:07:23

скорее всего - меняется весь мир

Россия не СССР и появился Китай, Иран уже тоже весьма серьезный региональный игрок
да и финансовая ситуация совсем другая
видимо хотят мелкие нюки в региональных вопросах, на примере того же Ирана
От VVS
К Alpaka (21.05.2020 22:45:54)
Дата 22.05.2020 10:56:27

Re: он дурак

Да вот не факт. Открытое небо это отголосок тех времен, когда против нас не работала агентурная разведка. А сейчас - всё на ютубчике и в инстаграмме. И как бы не нам она сейчас выгоднее.
От selioa
К VVS (22.05.2020 10:56:27)
Дата 22.05.2020 13:36:42

Re: он дурак

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C%C2%BB
От Nagel
К Alpaka (21.05.2020 22:45:54)
Дата 22.05.2020 09:49:43

Re: он дурак

>его тактика из бизнеса девелоперов Нью Иорка : "поставить сумасшедшие условия, авось согласятся где-то посередине" вызывает только вздох сочувствия.
>Эти договоры и так подписывались Россией с уступками по многим направлениям-он , может, теперь предложит уничтожить Булаву, Посейдон и Буревестник? ;-)

>Алпака
Американцы вообще не парятся, многие их шаги явно не продумывают реакцию иностранного общественного мнения, все проблемы пытаются решить в лоб, тупо сломать оппонента.
От digger
К Nagel (22.05.2020 09:49:43)
Дата 22.05.2020 18:19:01

Re: тупо сломать оппонента.

В чем профит? Договор был нужен для предотвращения внезапного нападения и тайного нарушения договоров об ограничении вооружений.Им есть, что скрывать, и они не боятся, что кто-то запустит по ним ракеты, заподозрив нехорошее?