ВИФ2 NE : Ветка : А зачем немцам идти на БВ через Турцию?

От	Г.С.
К	Skvortsov
Дата	20.05.2020 11:42:32
Рубрики	WWII; Танки; ВВС;

А зачем немцам идти на БВ через Турцию?

>Думаю, немцы просто не могли идти на Ближний Восток, не разгромив СССР. Слишком много дивизий нужно держать на его границе, чтобы открывать еще один фронт.
>С той частью сил, которые Германия могла выделить на Турцию, турки бы справились с помощью Англии.

Можно и через Египет. У Роммеля в 41 был крохи по сравнению с остальным Вермахтом. А арабы в Ираке даже преждевременное восстание подняли. В "Роковых решениях" женерали плакались, что вместо Барбароссы надо было по Африке гулять до Басры. Турки бы с большой вероятностью в дележке присоединились.

От	B~M
К	Г.С. (20.05.2020 11:42:32)
Дата	20.05.2020 18:14:25

Re: А зачем...

>>Думаю, немцы просто не могли идти на Ближний Восток, не разгромив СССР. Слишком много дивизий нужно держать на его границе, чтобы открывать еще один фронт.
>>С той частью сил, которые Германия могла выделить на Турцию, турки бы справились с помощью Англии.
>Можно и через Египет.

Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?

От	Г.С.
К	B~M (20.05.2020 18:14:25)
Дата	21.05.2020 13:42:01

Экспериментальный факт

>>Можно и через Египет.
>
>Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?

В 42 оказалось технически возможным доехать до Аламейна с фактически перерезанным морским снабжением на трофеях из Тобрука.

Разумеется, вести серьезную операцию в Африке и БВ одновременно с Барбароссой невозможно.

Но как справедливо заметил Неупоминаемый, тех, у кого стрелочки расходятся в разные стороны, к карьере операторов допускать нельзя.

От	B~M
К	Г.С. (21.05.2020 13:42:01)
Дата	21.05.2020 14:52:00

Я в курсе

>>>Можно и через Египет.
>>Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?
>В 42 оказалось технически возможным доехать до Аламейна с фактически перерезанным морским снабжением на трофеях из Тобрука.

Ралли Париж-Дакар - это, например, тоже про "доехать". Считайте, что морем можно привезти что угодно причём не в Триполи, а в Тобрук. Как вы собираетесь вести упорные бои в Александрии (и южнее) силами, например, 10 дивизий против 10 британских в течение хотя бы одной недели, имея при этом плечо снабжения 600 км автотранспортом? И в воздухе тоже партиет, т.к. завоевать господство мешает радиус действия и, опять же, снабжение авиации.

От	Skvortsov
К	B~M (21.05.2020 14:52:00)
Дата	21.05.2020 15:34:24

Не надо считать, что морем можно привезти что угодно

>Ралли Париж-Дакар - это, например, тоже про "доехать". Считайте, что морем можно привезти что угодно причём не в Триполи, а в Тобрук.

Грузы, поступившие в Африку, подвергались дальнейшему уничтожению по пути к линии фронта. Роммель отмечал:

«С конца июля КВВС перенесли главную тяжесть своих операций на наши коммуникации между африканскими портами и линией фронта. Они обстреливают наши транспортные колонны и топят одну баржу за другой. Ни один корабль, стоящий в гавани Бардии или Мерса-Матруха, а часто даже и в Тобруке, не находится в безопасности от атак британских бомбардировщиков. В прибрежных водах также действуют британские корабли».

Несмотря на призывы к Commando Supremo и обещания итальянцев, в августе запасы армии Роммеля сократились. О накоплении резервов речь уже и не шла. В это время фельдмаршал писал:

«Тот факт, что германские части в составе Танковой Армии с 1 по 20 августа израсходовали вдвое больше припасов, чем было доставлено в Африку за этот же период, лучше всего характеризует положение."

…………...

Он был вынужден писать: «Из-за общей нехватки припасов мы планируем нанести 8-й армии на позициях под Аламейном короткий сокрушительный удар и захватить территорию вокруг Александрии и Каира».

Но чтобы начать даже это менее честолюбивое наступление в конце августа, требовалось доставить в Ливию 6000 тонн топлива и 2500 тонн боеприпасов в период с 25 по 30 августа. Commando Supremo отправило 7 транспортов с 10 000 тонн топлива: половина для Танковой Армии, половина для Люфтваффе. За ними должны были последовать другие суда. Только 3 транспорта прорвались в Тобрук, доставив 1500 тонн топлива. «Огаден» (водоизмещение 4553 тонны) и «Леричи» (6070 тонн) были потоплены подводной лодкой «Порпойс» лейтенанта Л.У.Э. Беннингтона. Он совершал первый боевой поход после долгого периода перевозок бензина и припасов на Мальту. Бомбардировщики с Мальты южнее Пантеллерии повредили «Росолино Пило» (8325 тонн). Для уничтожение транспорта была направлена подводная лодка «Юнайтед» лейтенанта Т.Э. Барлоу. «Пило» взорвался с такой силой, что 12-футовый кусок стального шпангоута был заброшен на лодку, находящуюся на поверхности. Он повредил мостик и рулевое управление, поэтому лодка была вынуждена спешно вернуться для ремонта. Наконец, «Бофайтеры» 227-й эскадрильи перехватили танкер «Сан Андреа» (5000 тонн) и потопили его. Вместе с ним пошли на дно 2400 тонн бензина для Танковой Армии."

От	B~M
К	Skvortsov (21.05.2020 15:34:24)
Дата	21.05.2020 15:47:00

Ну я полагаю, что без Барбароссы Мальту всё-таки осилят

Но всё равно только после Крита.

>Грузы, поступившие в Африку, подвергались дальнейшему уничтожению по пути к линии фронта. Роммель отмечал:
>«С конца июля КВВС перенесли главную тяжесть своих операций на наши коммуникации между африканскими портами и линией фронта. Они обстреливают наши транспортные колонны и топят одну баржу за другой. Ни один корабль, стоящий в гавани Бардии или Мерса-Матруха, а часто даже и в Тобруке, не находится в безопасности от атак британских бомбардировщиков. В прибрежных водах также действуют британские корабли».

Разумеется, британцы же не будут сидеть на попе ровно. Просто мне сейчас сложно оценить, где возникнет узкое место, если в Триполи и Бенгази можно будет плавать под угрозой только британских п/л (которые, скажем прямо, не особо себя проявили, кроме одной). Скорее всего, это будет портовая инфраструктура, в которую придётся вкладываться.
И да, в реале немцы таскали баржами вдоль берега начиная с Триполи, так как автотранспорта, естественно, не хватало.

От	Skvortsov
К	B~M (21.05.2020 15:47:00)
Дата	21.05.2020 15:51:51

Только после Перл-Харбора. (-)

От	B~M
К	Skvortsov (21.05.2020 15:51:51)
Дата	21.05.2020 15:54:40

Остров Мальта это же не остров Великобритания

чтобы полгода готовить вторжение. С Критом справились за, ЕМНИП, 3 недели подготовки (и 10 дней сама операция). На Мальту месяца хватит.

От	Кострома
К	B~M (21.05.2020 15:54:40)
Дата	21.05.2020 19:22:08

Хотел уточнить

>чтобы полгода готовить вторжение. С Критом справились за, ЕМНИП, 3 недели подготовки (и 10 дней сама операция). На Мальту месяца хватит.

Месяц на мальту - это с подготовкой?

От	B~M
К	Кострома (21.05.2020 19:22:08)
Дата	21.05.2020 19:25:27

Re: Хотел уточнить

>>чтобы полгода готовить вторжение. С Критом справились за, ЕМНИП, 3 недели подготовки (и 10 дней сама операция). На Мальту месяца хватит.

>Месяц на мальту - это с подготовкой?

На подготовку - месяц (т.е. чуть больше Крита), на бои - меньше (остров же существенно меньше).

От	Skvortsov
К	B~M (21.05.2020 15:54:40)
Дата	21.05.2020 16:11:18

Остров Мальта это же не остров Крит (-)

От	Blitz.
К	Skvortsov (21.05.2020 16:11:18)
Дата	21.05.2020 19:31:57

Re: Остров Мальта...

Немцы с итальянцами готовились серйозней чем к деснту на Крит, да и войск на Мальте было не очень-то много, все время.

От	Кострома
К	Skvortsov (21.05.2020 16:11:18)
Дата	21.05.2020 19:31:42

Верно - мальта на порядок меньше

Сколько там самолётов было? Изначально 10, а потом?

А сколько машин было у 10 авиакорпуса к началу 41 года?
220?

А что немцам мешало бы отправить туда три авиакорпуса?

Сколько ажродромов на мальте было?

От	Skvortsov
К	Кострома (21.05.2020 19:31:42)
Дата	21.05.2020 19:35:31

Ну и как, захватили? Может, что то в консерватории подправить? (-)

От	Кострома
К	Skvortsov (21.05.2020 19:35:31)
Дата	21.05.2020 19:38:35

А что - пытались?

Блокада мальты была - довольно успешная.
Сколько кораблей потеряли англичане проводя конвои на мальту?

А вот про попытки высадится на мальту странами оси я что тоне слышал

От	Skvortsov
К	Кострома (21.05.2020 19:38:35)
Дата	21.05.2020 20:01:28

Александрию пытались взять два раза. Мальту даже не пытались. (-)

От	Кострома
К	Skvortsov (21.05.2020 20:01:28)
Дата	21.05.2020 20:52:26

Это в какой реальности александрию пытались взять? (-)

От	Skvortsov
К	Г.С. (21.05.2020 13:42:01)
Дата	21.05.2020 14:42:37

Вроде перерезали снабжение в 1941 г.

>>>Можно и через Египет.
>>
>>Вы полагаете, что технически возможно взять, напрмер, Александрию, имея плечо снабжения в 600 км автотранспортом по пустыне?
>
>В 42 оказалось технически возможным доехать до Аламейна с фактически перерезанным морским снабжением на трофеях из Тобрука.

А летом 1942 уже немцы перерезали снабжение Мальты.

От	Skvortsov
К	Г.С. (20.05.2020 11:42:32)
Дата	20.05.2020 12:13:39

Так даже крохи пришлось снабжать подводными лодками, транспорты не могли дойти.

>
>Можно и через Египет. У Роммеля в 41 был крохи по сравнению с остальным Вермахтом. А арабы в Ираке даже преждевременное восстание подняли. В "Роковых решениях" женерали плакались, что вместо Барбароссы надо было по Африке гулять до Басры. Турки бы с большой вероятностью в дележке присоединились.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2928276.htm

От	Г.С.
К	Skvortsov (20.05.2020 12:13:39)
Дата	20.05.2020 15:37:46

Потому что, сказав "А", не надо быть "б"

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2928276.htm

После Крита бритые увели с Мальты авиацию, которую потом пришлось геройски с конвоем возвращать с большими потерями.