От Василий Фофанов
К Cat
Дата 28.05.2002 13:48:44
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Гм...Вам конечно виднее

Хотя рискну заметить, что кто-то все-таки эти Т-34 и КВ поражал, раз они таки кончились. Может сравнительной пенисологией суровая реальность таки не исчерпывается? А то за бортом остаются зенитные и полевые пушки, теллер-мины, огнеметы, а также просто напросто говенное качество агрегатов, которое было для КВ даже большей грозой чем предыдущие факторы.

И еще немножко.

>====Жуков- трепло, вдобавок его мемуары писались в Главпуре. А по поводу "легких и устаревших"...Маленький факт: у нас 22 июня Т-34 и КВ было примерно столько же, сколько у немцев Т-3 и Т-4.

Они у нас все были аккурат там же где у немцев были Т-3 и Т-4?

>При этом "трешка" поражала Т-34 только в корму, КВ вообще не пробивала даже в упор

Это, бесспорно, любопытный факт. Осталось узнать, что именно препятствовало орудию, пробивавшему калиберным бронебойным снарядом более 70 мм, поражать межкатковое пространство Т-34 на приличной дистанции (собственно в упор его вообще все танковые орудия рейха поражали, включая и Квк-30), а на близких дистанциях - также и всю остальную бортовую проекцию. Аналогично, хотелось бы заслушать, что мешало тому же орудию, пробивавшему подкалиберным бронебойным более 120 мм, поражать в добавление к перечисленному также лоб башни Т-34 и самые разнообразные проекции КВ, в том числе экранированного. Просветите пожалуйста.

>, а "четверка" с ее "окурком" вообще была абсолютно бесполезна в танковых дуэлях.

Ну так может не в танковых дуэлях счастье, Вы не задумывались?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Cat
К Василий Фофанов (28.05.2002 13:48:44)
Дата 28.05.2002 19:54:40

Re: Гм...Вам конечно...


>Хотя рискну заметить, что кто-то все-таки эти Т-34 и КВ поражал, раз они таки кончились.

===Армия Наполеона "кончилась" без военных поражений. Аналогий с нашими МК не наблюдаете?

.Может сравнительной пенисологией суровая реальность таки не исчерпывается? А то за бортом остаются зенитные и полевые пушки, теллер-мины, огнеметы, а также просто напросто говенное качество агрегатов, которое было для КВ даже большей грозой чем предыдущие факторы.

===Пенисологией как раз занимаются оппоненты Вика. Я лишь пытаюсь перевести ее в научное русло:). Кстати, по поводу пенисологии цитата:
"Если какая-либо армия использует для наступления в первом эшелоне танки, имеющие надежную броню, которая защищает их от основной массы противотанковой артиллерии противника, то успех ее действий, направленных против этого самого опасного противотанкового оружия, будет гарантирован. Тем самым рано или поздно будет обеспечен и успех действий, ведущихся против пехоты и саперных частей противника"(Гудериан). Я конечно понимаю, что это не такой авторитет в танках, как Жуков, но все же... И, заметьте, ни слова
о радиостанциях, взаимодействии войск, качестве офицерского состава и превосходстве арийской расы:)



>>====Жуков- трепло, вдобавок его мемуары писались в Главпуре. А по поводу "легких и устаревших"...Маленький факт: у нас 22 июня Т-34 и КВ было примерно столько же, сколько у немцев Т-3 и Т-4.
>
>Они у нас все были аккурат там же где у немцев были Т-3 и Т-4?


====???? А немецкие Т-3 и Т-4 были аккурат напротив наших Т-26 и БТ?

>>При этом "трешка" поражала Т-34 только в корму, КВ вообще не пробивала даже в упор
>
>Это, бесспорно, любопытный факт. Осталось узнать, что именно препятствовало орудию, пробивавшему калиберным бронебойным снарядом более 70 мм, поражать межкатковое пространство Т-34 на приличной дистанции

===="На приличной дистанции" межкатковое пространство закрыто экраном местности, а при угле отличном от 90 градусов еще и внутренним катком. И вообще прицельно попасть именно между катков невозможно, можно только случайно с определенной вероятностью

.Аналогично, хотелось бы заслушать, что мешало тому же орудию, пробивавшему подкалиберным бронебойным более 120 мм, поражать в добавление к перечисленному также лоб башни Т-34 и самые разнообразные проекции КВ, в том числе экранированного. Просветите пожалуйста.

====Не знаю, что мешало, однако почему-то не поражали:) Кстати,а когда эти подкалиберные снаряды появились?

>>, а "четверка" с ее "окурком" вообще была абсолютно бесполезна в танковых дуэлях.
>
>Ну так может не в танковых дуэлях счастье, Вы не задумывались?

===Может. Но это вопрос философский:) И всю войну танки во всех странах затачивали именно под противотанковую борьбу.

От Дмитрий Козырев
К Cat (28.05.2002 19:54:40)
Дата 29.05.2002 09:20:10

Re: Гм...Вам конечно...

>===Армия Наполеона "кончилась" без военных поражений. >Аналогий с нашими МК не наблюдаете?

нет.

>"Если какая-либо армия использует для наступления в первом эшелоне танки, имеющие надежную броню, которая защищает их от основной массы противотанковой артиллерии противника, то успех ее действий, направленных против этого самого опасного противотанкового оружия, будет гарантирован. Тем самым рано или поздно будет обеспечен и успех действий, ведущихся против пехоты и саперных частей противника"(Гудериан). Я конечно понимаю, что это не такой авторитет в танках, как Жуков, но все же... И, заметьте, ни слова
>о радиостанциях, взаимодействии войск, качестве офицерского состава и превосходстве арийской расы:)

Cat ну Вам же самому смешно. Неужели нужно давать цитаты того же автора и про "радиостанции, взаимодействие войск, качество офицерского состава"?
Про расу тоже можно найти - за Гейнца не скажу,а вот у Гота имеется.


>>Они у нас все были аккурат там же где у немцев были Т-3 и Т-4?
>

>====???? А немецкие Т-3 и Т-4 были аккурат напротив наших Т-26 и БТ?

??? нет. против них были pak-35/36


>===="На приличной дистанции" межкатковое пространство закрыто экраном местности, а при угле отличном от 90 градусов еще и внутренним катком. И вообще прицельно попасть именно между катков невозможно, можно только случайно с определенной вероятностью

А сам каток, что неуязвим?

>===Может. Но это вопрос философский:) И всю войну танки во всех странах затачивали именно под противотанковую борьбу.

продемонстрируйте как этот процесс "всю войну" шел в США или Англии.
От Игорь Куртуков
К Cat (28.05.2002 19:54:40)
Дата 29.05.2002 04:01:25

Ре: Гм...Вам конечно...

>===Может. Но это вопрос философский:) И всю войну танки во всех странах затачивали именно под противотанковую борьбу.

Ну это же неправда. Специфически под противотанковую борьбу ЗАТАЧИВАЛИСь скорее самоходки (некоторых классов) и отчасти тяжелые танки. От основнух танка требовалась способность к борьбе с бронированными целями, а не заточенность на это. А от легких танков не требовалось и того.