От марат
К Blitz.
Дата 17.05.2020 00:03:27
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Re: Может, и...

>Надо смотреть на грецию, там как раз немцах хватило 15-20 дивизий для рзгрома более боеспособной армии греков с бриттами в придачу.
Не надо смотреть. Британцы только высадились и не успели создать оборонительной позиции.
Греческая армия была крайне неудачно расположена и уже воевала частью сил с Италией.
Турки занимают заранее подготовленные позиции без возможности их обхода.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (17.05.2020 00:03:27)
Дата 17.05.2020 00:10:01

Re: Может, и...

>Не надо смотреть. Британцы только высадились и не успели создать оборонительной позиции.
>Греческая армия была крайне неудачно расположена и уже воевала частью сил с Италией.
>Турки занимают заранее подготовленные позиции без возможности их обхода.
>С уважением, Марат
Если не хочется реалистично прикидывать-то да не надо. У греков УРы были, которые немцы прорвали. Бритты вполне себе высадились, но ето ж бритты.
Обойти турков можно-с моря, под носом у их побережья острова с итальянцами.
От Евгений Путилов
К Blitz. (17.05.2020 00:10:01)
Дата 17.05.2020 23:13:49

все сравнения имеют известную натянутость


>Если не хочется реалистично прикидывать-то да не надо. У греков УРы были, которые немцы прорвали.

Да ну, немцы... Там и болгары тоже прорвали :-). Я смотрел их работы по этому поводу. УРы, как и вся оборона в Западной Фракии и Греческой Македонии, страдали серьезными изъянами по физико-географическим условиям (их потом детально разбирали, готовясь к повторному прорыву уже в Холодную войну).

>Обойти турков можно-с моря, под носом у их побережья острова с итальянцами.

Тут велик риск повторить Галлиполи-1915. УРы, прикрывающие Дарданеллы, были в турок в приоритете по затратам на содержание весь межвоенный период. А вот линию вдоль болгарской границы они начали сооружать уже только когда петух клюнул.
От Blitz.
К Евгений Путилов (17.05.2020 23:13:49)
Дата 18.05.2020 00:44:32

Re: все сравнения...

>Тут велик риск повторить Галлиполи-1915. УРы, прикрывающие Дарданеллы, были в турок в приоритете по затратам на содержание весь межвоенный период. А вот линию вдоль болгарской границы они начали сооружать уже только когда петух клюнул.
Галлиполи могли быть только в условиях ПМВ, во ВМВ имелись средства которые позволяли преодолевать устаревшие укрепления отсталой армии, тем более у немцев которые ломали УРы посложнее. КМК немцы попросту смели б турков артиллерирей и авиацией, на чем все закончилось.
Еще есть итальянцы на греческих островах рядом с турецким побережьем, их для десанта подпертого немцами может хватить для захвата плацдарма и последушего удара в тыл.
От Евгений Путилов
К Blitz. (18.05.2020 00:44:32)
Дата 18.05.2020 20:37:50

Re: все сравнения...


>Галлиполи могли быть только в условиях ПМВ, во ВМВ имелись средства которые позволяли преодолевать устаревшие укрепления отсталой армии, тем более у немцев которые ломали УРы посложнее. КМК немцы попросту смели б турков артиллерирей и авиацией, на чем все закончилось.
>Еще есть итальянцы на греческих островах рядом с турецким побережьем, их для десанта подпертого немцами может хватить для захвата плацдарма и последушего удара в тыл.

Вот потому и говорю, что все сравнения всегда натянуты. Быстрый прорыв через бельшийские форты никто б не предположил до самих событий. И галлипольское "сидение" накануне самих событий тоже никто бы не рискнул предположить. Боюсь, и в нашем случае возникли бы какие-то непредвиденные обстоятельства.
Например, десант предполагался итальянский, а не немецкий. Наверное, какой-то порт они б захватили с участием немецких парашютистов для последующей высадки. А дальше уже начинается глубокая альтернатива :-)
От Blitz.
К Евгений Путилов (18.05.2020 20:37:50)
Дата 19.05.2020 19:42:04

Re: все сравнения...

>Вот потому и говорю, что все сравнения всегда натянуты. Быстрый прорыв через бельшийские форты никто б не предположил до самих событий. И галлипольское "сидение" накануне самих событий тоже никто бы не рискнул предположить. Боюсь, и в нашем случае возникли бы какие-то непредвиденные обстоятельства.
С учетом уровня немцев и уровня турков-ни каких альтернатив кроме разгрома последних. Разве что пронемецкий переворот после первых бомбежек.

>Например, десант предполагался итальянский, а не немецкий. Наверное, какой-то порт они б захватили с участием немецких парашютистов для последующей высадки. А дальше уже начинается глубокая альтернатива :-)
Против турков итальянцев вполне хватит, уж если им подбросят немного немцев то гарантированно разгромят.
От Евгений Путилов
К Blitz. (19.05.2020 19:42:04)
Дата 19.05.2020 20:11:49

Re: все сравнения...


>>Вот потому и говорю, что все сравнения всегда натянуты. Быстрый прорыв через бельшийские форты никто б не предположил до самих событий. И галлипольское "сидение" накануне самих событий тоже никто бы не рискнул предположить. Боюсь, и в нашем случае возникли бы какие-то непредвиденные обстоятельства.
>С учетом уровня немцев и уровня турков-ни каких альтернатив кроме разгрома последних. Разве что пронемецкий переворот после первых бомбежек.

Может, да. Может, нет. Для примера: квислинговщина сильно подорвала обороноспособность Норвегии, но не исключила ее вовсе. Первые бомбежки подорвали волю к борьбе голландцев, но таких примеров больше не особо.
Оспариваю не разгром турок как таковой (выше уже писал об этом), а оспариваю легкость и быстроту этого мероприятия. ИМХО, для целей захвата БВ ТВД операция против Турции - это только усложнение и затягивание дела.

>>Например, десант предполагался итальянский, а не немецкий. Наверное, какой-то порт они б захватили с участием немецких парашютистов для последующей высадки. А дальше уже начинается глубокая альтернатива :-)
>Против турков итальянцев вполне хватит, уж если им подбросят немного немцев то гарантированно разгромят.

Итальянцев не хватило против греков. А турки посильнее были.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (19.05.2020 20:11:49)
Дата 24.05.2020 18:13:08

благодарю всех в подветке за участие, но это уже сильно большая альтернативка...

...а я не любитель такой тематики, потом поддерживать тему не буду.
От марат
К Евгений Путилов (19.05.2020 20:11:49)
Дата 20.05.2020 18:57:39

Re: все сравнения...


>Может, да. Может, нет. Для примера: квислинговщина сильно подорвала обороноспособность Норвегии, но не исключила ее вовсе. Первые бомбежки подорвали волю к борьбе голландцев, но таких примеров больше не особо.
не знаю что подразумеваете под квислингивщиной. Если соглашательство с Германией, то это не так. Низкая боеспособность Норвегии(да и Франции) это звено антивоенной пропаганды 30-х годов, которая привела в упадок мораль и боевой дух офицеров. "Офицерский корпус, можно сказать, демилитаризовался. Негативное отношение административных и финансовых органов к любым, даже очень скромным предложениям по укреплению вооруженных сил создало у военного руководства впечатление об отсуствии у высшего руководства какого-либо желания обороняться."
С одной стороны, по уставу каждый вторгшийся корабль должен быть остановлен любыми доступными средствами, однако сначала его следовало оповестить и выразить протест. Господствовал дух невмешательства.
С уважением, Марат
От Blitz.
К Евгений Путилов (19.05.2020 20:11:49)
Дата 19.05.2020 21:18:42

Re: все сравнения...

>Может, да. Может, нет. Для примера: квислинговщина сильно подорвала обороноспособность Норвегии, но не исключила ее вовсе. Первые бомбежки подорвали волю к борьбе голландцев, но таких примеров больше не особо.
В итоге обе старны были быстро захвачены, особого сопротивления не было ни в одной из них.
>Оспариваю не разгром турок как таковой (выше уже писал об этом), а оспариваю легкость и быстроту этого мероприятия. ИМХО, для целей захвата БВ ТВД операция против Турции - это только усложнение и затягивание дела.
Турки не те люди которые могли сделать немцам-41 проблемы. Как сказать-прямой выход в Ирак и Сирию, дальше уже от бриттов зависит и немцев.

>Итальянцев не хватило против греков. А турки посильнее были.
Турки намного слабее тогдашних греков, как по подготовке, там по оснашению, ктому же у них не было удобного ТВД и немцы наступают.
От B~M
К Евгений Путилов (19.05.2020 20:11:49)
Дата 19.05.2020 20:44:08

Re: все сравнения...

>Итальянцев не хватило против греков. А турки посильнее были.

Чисто количественно - конечно. А вот по вооружению - у греков были, например, немецкие 88-мм, для турок - уберваффе. Греки сами себя снарядами обеспечивали(!), почему, собственно, итальянцы и не смогли ничего с ними сделать - те банально больше стреляли из пушек, чем могли себе позволить итальянцы с их дряной логистикой в Албанию и через Албанию. Было ли у турок своё снарядное производство и уж не в Стамбуле ли (где выбомбливается за раз, у греков все три завода были в Афинах)?