От B~M
К Iva
Дата 17.05.2020 11:05:48
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Re: Если серьёзно...

>>Разделение на "чистых и нечистых", конечно, было следствием идеологии и не позволяло получать от, например, Франции тот экономический эффект, который она могла бы дать при отказе от простого грабежа и удержания пленных в пользу внедрения того же дирижизма, который царил в самой Германии.
>вот поэтому и надо читать книгу. Что проблема была в элементарной нехватке жратвы, которую в мирное время оккупированная Европа получала из США.
>И при жестком выборе кормить немцев или французов - выбор, естетсвенно, делался в пользу немцев.
>А чтобы уголек добывать шахтеру нужно хорошо кушать, иначе производительность труда резко падает.
>Поэтому дешевле было привезти шахтера из Франции в Германию и кормить его одного, чем кормить весь городок, в котором он живет и работает.
>поэтому деление на чистых и нечистых определялось не идеологией, а жратвой. Голым материальным интересом и экономической эффективностью.

В США тоже многие ложились спать голодными, хотя, конечно, мобилизационная экономика как раз решала проблемы избытка рабочей силы, в то время как в Европе возникал её недостаток. Из того, что кто-то недоедает, совершенно не следует поражение в войне и тем более в кампании - пустые полки в СССР вы сами выдели, однако ж 40 лет он противостоял США. А периодический голод в КНДР никак не отражается на её способности противостоять внешнему давлению.
От Iva
К B~M (17.05.2020 11:05:48)
Дата 17.05.2020 11:34:42

Re: Если серьёзно...

Привет!

>В США тоже многие ложились спать голодными, хотя, конечно, мобилизационная экономика как раз решала проблемы избытка рабочей силы, в то время как в Европе возникал её недостаток. Из того, что кто-то недоедает, совершенно не следует поражение в войне

если это сказывается на количестве имеющихся в распоряжении стали и горючего - то следует. Когда в результате вас начинают давить количеством танков, самолетов, снарядов и т.д. - то это играет очень серьезную роль

> и тем более в кампании - пустые полки в СССР вы сами выдели, однако ж 40 лет он противостоял США.

но в итоге слил, как и немцы непосильную войну. Вопрос только во времени.


Владимир
От B~M
К Iva (17.05.2020 11:34:42)
Дата 17.05.2020 11:39:40

Re: Если серьёзно...

>>В США тоже многие ложились спать голодными, хотя, конечно, мобилизационная экономика как раз решала проблемы избытка рабочей силы, в то время как в Европе возникал её недостаток. Из того, что кто-то недоедает, совершенно не следует поражение в войне
>если это сказывается на количестве имеющихся в распоряжении стали и горючего - то следует. Когда в результате вас начинают давить количеством танков, самолетов, снарядов и т.д. - то это играет очень серьезную роль

Ну так противотанковый ров Ла-Манш - он ведь в обе стороны работает. Досталять через него из перечисленного можно только самолёты, а это как раз та область, где "очень немногие могут сделать очень много для многих" и расклад паек в тылах оказывается ну очень опосредован.

>> и тем более в кампании - пустые полки в СССР вы сами выдели, однако ж 40 лет он противостоял США.
>но в итоге слил, как и немцы непосильную войну. Вопрос только во времени.

Деревья не растут до неба, да. Рим пал, падут и США. Но к исходу ВМВ эти историософские наблюдения очень далеко.
От Iva
К B~M (17.05.2020 11:39:40)
Дата 17.05.2020 11:48:06

Re: Если серьёзно...

Привет!

>Ну так противотанковый ров Ла-Манш - он ведь в обе стороны работает. Досталять через него из перечисленного можно только самолёты, а это как раз та область, где "очень немногие могут сделать очень много для многих" и расклад паек в тылах оказывается ну очень опосредован.

это пока есть примерное равенство сил. Когда наступили 1943-44 года, то немногие немцы не могли сделать этого для многих. Так как у противников экономика была много мощнее и превосходство в самолетах стало очень серьезным.

потом утюжили снарядами и не давали контратаковать. Исаев данные по снарядам выкладывал.

Владимир
От B~M
К Iva (17.05.2020 11:48:06)
Дата 17.05.2020 12:15:34

Re: Если серьёзно...

>>Ну так противотанковый ров Ла-Манш - он ведь в обе стороны работает. Досталять через него из перечисленного можно только самолёты, а это как раз та область, где "очень немногие могут сделать очень много для многих" и расклад паек в тылах оказывается ну очень опосредован.
>это пока есть примерное равенство сил. Когда наступили 1943-44 года, то немногие немцы не могли сделать этого для многих. Так как у противников экономика была много мощнее и превосходство в самолетах стало очень серьезным.

Однако ж 4-х моторный бомбер более чем в 4 раза дороже 4-х истребителей, а по экипажу - так и втрое. Причём в 1943 при работающем Остфронте Германия сражение в воздухе практически выиграла, а в 1944 уже реактивная авиация подтянется, да и первый успешный запуск зенитной ракеты - 29 февраля 1944. Так что завалить Германию тушками бомберов будет куда труднее, чем в реале. Другое дело, что и Германии вмобмбить Британию в каменный век никаких сил не хватит, а попытаться могут (вместо вложений в ПВО). Так что ситуация патовая и велик шанс, что обе стороны сочтут эскалацию в виде воздушных налётов бесмыссленной из-за высоких потерь.
От Iva
К B~M (17.05.2020 12:15:34)
Дата 17.05.2020 12:22:12

Re: Если серьёзно...

Привет!

>Однако ж 4-х моторный бомбер более чем в 4 раза дороже 4-х истребителей, а по экипажу - так и втрое. Причём в 1943 при работающем Остфронте Германия сражение в воздухе практически выиграла, а в 1944 уже реактивная авиация подтянется, да и первый успешный запуск зенитной ракеты - 29 февраля 1944. Так что завалить Германию тушками бомберов будет куда труднее, чем в реале.

в мае? 1943 наступил перелом в Атлантике. После этого многое стало меняться. Ресурсы и возможности США стало возможным доставить в Европу. И жопа стала стремительно нарастать.
американцам по фиг, что бомбер дороже. Они их все равно наклепают. Как наклепали танков, снарядов, судов и т.д.


Владимир
От B~M
К Iva (17.05.2020 12:22:12)
Дата 17.05.2020 12:41:22

Re: Если серьёзно...

>>Однако ж 4-х моторный бомбер более чем в 4 раза дороже 4-х истребителей, а по экипажу - так и втрое. Причём в 1943 при работающем Остфронте Германия сражение в воздухе практически выиграла, а в 1944 уже реактивная авиация подтянется, да и первый успешный запуск зенитной ракеты - 29 февраля 1944. Так что завалить Германию тушками бомберов будет куда труднее, чем в реале.
>в мае? 1943 наступил перелом в Атлантике. После этого многое стало меняться. Ресурсы и возможности США стало возможным доставить в Европу. И жопа стала стремительно нарастать.

Ну да, в 1943 накопить достаточных сил не удалось. В Альтернативке и этот срок оттягивается.

>американцам по фиг, что бомбер дороже. Они их все равно наклепают. Как наклепали танков, снарядов, судов и т.д.

Команды самоубийц, когда на бомбер будет приходится всего несколько вылетов, слишком долго клепать не получится.