От Кострома
К VLADIMIR
Дата 16.05.2020 12:00:47
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Вот совершенно верно



>Нерешительность немцев - это не признак идиотизма, это реальное понимание своих возможностей. Они не могли разбросаться всюду и везде.

ТОчно!
И поэтому готовясь к наступлениею на СССР они забили на мальту.
Кстати - ИМХО - зря.

Условия альтернативы - германия не наступает на ссср.
чТО ИМ ПОМЕШАЕТ ЗАХВАТИТЬ МАЛЬТУ?
От VLADIMIR
К Кострома (16.05.2020 12:00:47)
Дата 16.05.2020 12:08:14

Re: Вот совершенно...



>>Нерешительность немцев - это не признак идиотизма, это реальное понимание своих возможностей. Они не могли разбросаться всюду и везде.
>
>ТОчно!
>И поэтому готовясь к наступлениею на СССР они забили на мальту.
>Кстати - ИМХО - зря.
- - -
Забили временно. Рвались туда вплоть до осени 1942-го.

- - -
>Условия альтернативы - германия не наступает на ссср.
>чТО ИМ ПОМЕШАЕТ ЗАХВАТИТЬ МАЛЬТУ?
- - -
Бриты, как и советские люди, становятся сильнее, когда их прижимают спиной к стене. У них огромный флот, база в Гибралтаре, база в Египте. Бросили бы все силы туда и дрались бы с максимальной ожесточенностью, как они это делали неоднократно.

Да, немцы им вламывали и не раз, но бриты, как и РККА, постепенно учились воевать и, как пишут некоторые авторы, "в их сердца со временем проникла сталь."

ВК
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 12:08:14)
Дата 16.05.2020 12:16:09

Re: Вот совершенно...

>Бриты, как и советские люди, становятся сильнее, когда их прижимают спиной к стене. У них огромный флот, база в Гибралтаре, база в Египте. Бросили бы все силы туда и дрались бы с максимальной ожесточенностью, как они это делали неоднократно.

- Сэр, у нас нет снарядов! - Но ты же британец, Пит!
И снова заговорило орудие...
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 12:16:09)
Дата 16.05.2020 12:29:22

Re: Вот совершенно...

>>Бриты, как и советские люди, становятся сильнее, когда их прижимают спиной к стене. У них огромный флот, база в Гибралтаре, база в Египте. Бросили бы все силы туда и дрались бы с максимальной ожесточенностью, как они это делали неоднократно.
>
>- Сэр, у нас нет снарядов! - Но ты же британец, Пит!
>И снова заговорило орудие...
- - -
Забавно, но не более.
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 12:29:22)
Дата 16.05.2020 12:41:21

Re: Вот совершенно...

>>>Бриты, как и советские люди, становятся сильнее, когда их прижимают спиной к стене. У них огромный флот, база в Гибралтаре, база в Египте. Бросили бы все силы туда и дрались бы с максимальной ожесточенностью, как они это делали неоднократно.
>>- Сэр, у нас нет снарядов! - Но ты же британец, Пит!
>>И снова заговорило орудие...
>Забавно, но не более.

Именно это я и написал о вашей реплике.
Вы в курсме, сколько и каких самолётов было на Мальте в июне 1940? А в ноябре? И это при отсутствии серьёзных проблем со снабжением. Силы Британии на всём БВ были ничтожны в сравнении с ресурсами, выделенными немцами на Барбароссу.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 12:41:21)
Дата 16.05.2020 12:48:37

Re: Вот совершенно...

>>>>Бриты, как и советские люди, становятся сильнее, когда их прижимают спиной к стене. У них огромный флот, база в Гибралтаре, база в Египте. Бросили бы все силы туда и дрались бы с максимальной ожесточенностью, как они это делали неоднократно.
>>>- Сэр, у нас нет снарядов! - Но ты же британец, Пит!
>>>И снова заговорило орудие...
>>Забавно, но не более.
>
>Именно это я и написал о вашей реплике.
>Вы в курсме, сколько и каких самолётов было на Мальте в июне 1940? А в ноябре? И это при отсутствии серьёзных проблем со снабжением. Силы Британии на всём БВ были ничтожны в сравнении с ресурсами, выделенными немцами на Барбароссу.
- - -
Я думаю, снижение вероятности вступления СССР в войну привело бы совершенно другой ситуации на Средиземноморье, которое действительно стало бы основным ТВД ВМВ. Британское Содружество в целом и ВБ в частности не было стадом голодранцев и они сконцентрировали бы там ресурсы, с помощью которых остановили бы немцев.

Сколько бы ни было у бритов самолетов на Мальте, фрицы и итальянцы так и не решились на десант. Ну а массированные бомбежки так и не достигли вывода из строя базировавшихся там подводных лодок, которые столь сильно навредили немцам, скажем, в 1942-м.
От Vyacheslav
К VLADIMIR (16.05.2020 12:48:37)
Дата 16.05.2020 15:19:52

Re: Вот совершенно...

>Сколько бы ни было у бритов самолетов на Мальте, фрицы и итальянцы так и не решились на десант. Ну а массированные бомбежки так и не достигли вывода из строя базировавшихся там подводных лодок, которые столь сильно навредили немцам, скажем, в 1942-м.
Мальту спасло то что авиация понадобилась в России. В апреле 1942 из Италии были отозваны 2 истребительные и 2 бомбардировочные группы из состава II авиакорпуса. Через несколько дней в Бергхофе Гитлер сказал итальянскому генералу Кавальере, что «наступление на Сталинград и Кавказ сделает Мальту бесполезной для англичан».
От VLADIMIR
К Vyacheslav (16.05.2020 15:19:52)
Дата 17.05.2020 06:12:06

Re: Вот совершенно...

>>Сколько бы ни было у бритов самолетов на Мальте, фрицы и итальянцы так и не решились на десант. Ну а массированные бомбежки так и не достигли вывода из строя базировавшихся там подводных лодок, которые столь сильно навредили немцам, скажем, в 1942-м.
>Мальту спасло то что авиация понадобилась в России. В апреле 1942 из Италии были отозваны 2 истребительные и 2 бомбардировочные группы из состава II авиакорпуса. Через несколько дней в Бергхофе Гитлер сказал итальянскому генералу Кавальере, что «наступление на Сталинград и Кавказ сделает Мальту бесполезной для англичан».
- - -
Я уже написал тов. Блитцу, что немцам всегда до долбаной матери пол-пальца не хватало. То бензина, то погоды, то пары барж, то одного батальона, то надо технику с востока на запад перебрасывать, то наоборот. В итоге получили страну в руинах без 6 млн. мужиков.
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 12:48:37)
Дата 16.05.2020 12:58:39

Re: Вот совершенно...

>>Вы в курсме, сколько и каких самолётов было на Мальте в июне 1940? А в ноябре? И это при отсутствии серьёзных проблем со снабжением. Силы Британии на всём БВ были ничтожны в сравнении с ресурсами, выделенными немцами на Барбароссу.
>Я думаю, снижение вероятности вступления СССР в войну привело бы совершенно другой ситуации на Средиземноморье, которое действительно стало бы основным ТВД ВМВ. Британское Содружество в целом и ВБ в частности не было стадом голодранцев и они сконцентрировали бы там ресурсы, с помощью которых остановили бы немцев.

В июне 1940 эвакуированные из Франции были именно стадом голодранцев. ВБ только предстояло что-то сконцентрировать на БВ с минимум месячным лагом между отправкой и прибытием, а у немцев всё уже было сконцентрировано зимой 1940-41. А так, конечно, к 1943 британцы много чего бы сконцентрировали.

>Сколько бы ни было у бритов самолетов на Мальте, фрицы и итальянцы так и не решились на десант.

Потому что итальянцы от фонаря взяли цифру для гарнизона Мальты в 20 тыс. и в оутябре 40 услали 200 лучших бомберов в Бельгию. А фюрер полгода носился с идеей штурма Гибралтара (наверное, в дествте читал про Великую осаду, а про Мальту ничего не читал).

>Ну а массированные бомбежки так и не достигли вывода из строя базировавшихся там подводных лодок, которые столь сильно навредили немцам, скажем, в 1942-м.

Массированные бомбёжки продолжались всего неделю в январе 1941. Потом англы сумели выдернуть повреждённый Илластриес с Мальты и 10-й флигекорпс отвлёкся на Африку.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 12:58:39)
Дата 16.05.2020 13:17:35

Re: Вот совершенно...

Получается, что немцы чуть ли не раз разом могли и то, и это, но так и не сделали.

Действительно, не сделали: потому что не было ресурсов. Зато был здравый смысл.
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:17:35)
Дата 16.05.2020 13:23:22

Re: Вот совершенно...

>Получается, что немцы чуть ли не раз разом могли и то, и это, но так и не сделали.

Барбароссу не смогли, потому что у СССР дивизий было несколько больше, чем у англичан на БВ.

>Действительно, не сделали: потому что не было ресурсов. Зато был здравый смысл.

Ресурсов не было, потому что они были отвлечены на Барбароссу. А без неё англичане на БВ обречены, как в Норвегии или Франции.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 13:23:22)
Дата 16.05.2020 13:28:22

Re: Вот совершенно...

>>Получается, что немцы чуть ли не раз разом могли и то, и это, но так и не сделали.
>
>Барбароссу не смогли, потому что у СССР дивизий было несколько больше, чем у англичан на БВ.
- - -
Отдельная тема.
>>Действительно, не сделали: потому что не было ресурсов. Зато был здравый смысл.
>
>Ресурсов не было, потому что они были отвлечены на Барбароссу. А без неё англичане на БВ обречены, как в Норвегии или Франции.
- - -
Осталось только немцам перебросить свои героические армии в Африку. А дальше все пойдет, как по маслу.

Кстати, стоит вспомнить, какие потери понес Кригсмарине у берегов Норвегии. Интересно, что было бы на Средиземноморье.
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:28:22)
Дата 16.05.2020 13:48:20

Re: Вот совершенно...

>>Ресурсов не было, потому что они были отвлечены на Барбароссу. А без неё англичане на БВ обречены, как в Норвегии или Франции.
>Осталось только немцам перебросить свои героические армии в Африку. А дальше все пойдет, как по маслу.
>Кстати, стоит вспомнить, какие потери понес Кригсмарине у берегов Норвегии. Интересно, что было бы на Средиземноморье.

На колу мочало, начинай сначала. Никаких потерь при переброске в Африку войска Роммеля к лету 1941 не понесли. У итальянцев вроде 1 войсковой транспорт подлодка утопила, тысячи 3-4 утопло. Всё остальное - грузы, и не так, чтобы много, с блокадой Мальты и близко не сравнить. Потери в Норвегии немцы несли вне зонтика своей авиации, а с таким зонтиком они устроили Ройял Нэви бойню на Крите. И ещё раз: Африка в отсутствие Барбароссы остаётся второстепенным театром, основной удар - через Турцию.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 13:48:20)
Дата 16.05.2020 13:52:01

Точно на колу. Туркам все это было что до одного места дверца (-)
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:52:01)
Дата 16.05.2020 14:09:40

Как и грекам с югославами

Страна, предлагающая им союз и имеющая 5 танковых и 15 пехотных германских дивизий в Болгарии, добьётся болшего, чем страна, просто предлагающая союз.
От Кострома
К VLADIMIR (16.05.2020 12:08:14)
Дата 16.05.2020 12:15:36

Re: Вот совершенно...



>>>Нерешительность немцев - это не признак идиотизма, это реальное понимание своих возможностей. Они не могли разбросаться всюду и везде.
>>
>>ТОчно!
>>И поэтому готовясь к наступлениею на СССР они забили на мальту.
>>Кстати - ИМХО - зря.
>- - -
>Забили временно. Рвались туда вплоть до осени 1942-го.

Э нет - рвались они на Мосву и на Сталинград с кавказом.
А на мальту - так - между делом.
И если бы мальту блокировал не один воздушный флот а к примеру три - какие были шансы у англичан?
Аэродромв у Оси там всегда будет больше чем у англичан

>- - -
>>Условия альтернативы - германия не наступает на ссср.
>>чТО ИМ ПОМЕШАЕТ ЗАХВАТИТЬ МАЛЬТУ?
>- - -
>Бриты, как и советские люди, становятся сильнее, когда их прижимают спиной к стене. У них огромный флот, база в Гибралтаре, база в Египте. Бросили бы все силы туда и дрались бы с максимальной ожесточенностью, как они это делали неоднократно.

>Да, немцы им вламывали и не раз, но бриты, как и РККА, постепенно учились воевать и, как пишут некоторые авторы, "в их сердца со временем проникла сталь."

>ВК
От VLADIMIR
К Кострома (16.05.2020 12:15:36)
Дата 16.05.2020 12:28:26

Re: Вот совершенно...



>>>>Нерешительность немцев - это не признак идиотизма, это реальное понимание своих возможностей. Они не могли разбросаться всюду и везде.
>>>
>>>ТОчно!
>>>И поэтому готовясь к наступлениею на СССР они забили на мальту.
>>>Кстати - ИМХО - зря.
>>- - -
>>Забили временно. Рвались туда вплоть до осени 1942-го.
>
>Э нет - рвались они на Мосву и на Сталинград с кавказом.
>А на мальту - так - между делом.
>И если бы мальту блокировал не один воздушный флот а к примеру три - какие были шансы у англичан?
>Аэродромв у Оси там всегда будет больше чем у англичан
 - - -
Даже если взяли бы, это еще не означало безоговорочной победы на Средиземноморье.