От Поручик Баранов
К Олег...
Дата 29.05.2002 12:30:11
Рубрики WWII; Флот;

Вы, Олег, в пещере родились? В каком веке живете?

Добрый день!

>Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>>Добрый день!
>>
>>>>Надо было хотя бы подождать, пока основная часть тиража разойдется. Полгода-год минимум. Я на своем сайте (правда, я туда уже года полтора не заглядывал) свежее полугода принципиально ничего не выкладываю.
>>>
>>>То есть?
>>>Я уже сейчас, не дожидаясь могу пойти в библиотеку и снять там ксерокс...
>>>Это пиратство?
>>Даже производители ПО согласны с тем, что пользователь может сделать резервную копию лицензионного диска ДЛЯ СЕБЯ. А вот если он выложит ее в открытом доступе на FTP, его уже можно сажать. Не улавливаете аналогию?
>
>Не улавливаю... Нет материальной заинтерисованности...

Дело не в ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ пирата. А в УПУЩЕННОЙ ВЫГОДЕ автора. За это, кстати, в суд можно подавать на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. И даже в РОССИИ.

Так доходит? Улавливаете?

>И потом, книга - это не ПО...
>ПО само ао себе самоценно...
>Информация из книги - это еще не книга...

Книга как носитель вообще не при чем. Авторские права распространяются не на носитель, а именно на СОДЕРЖАНИЕ.

>Книга должна быть с обложкой, бумагой и т.д...
>Только тогда это полноценная весчь...

Вы, Олег, с e-book имели дело? Это полноценная вещь? (Да/Нет)?

>И потом, при чем здесь производители ПО, вообще?
>У них своя идеология, ценности, ничего общего не имеющего с книгами...

Да авторское право одно, что здесь, что там!

>Ведь Вы не можете пойти в библиотеку и взять там посмотреть,
>переписать какое-то ПО... Кроме того, есть такая весчь как OpenSourse,
>например исходники всех линуксов Вы можете спокойно посмотреть,
>списать, при этом совершенно бесплатно...

Ага, а попробуйте выложить в открытом доступе исходники виндуса и посмотрим, какой иск вам мелкомягкие выставят ?))

Дело автора - разрешать или не разрешать копирование и цитирование. В данном случае копирайт явно нарушен, потому как в "Морской коллекции" черным по белому написано, что требуется письменное разрешение.

>>Вы же не станете спорить с тем, что аудитория интернета на порядки больше, чем число людей, пользующихся библиотеками?
>
>Не знаю, какая разница, какая аудитория там или там?

Разница принципиальная. Разница в том, что автор не получает авторских отчислений.

>А если бы было наоборот, пиратством было бы ксерокопирование в библиотеках, да?

Возможно.

>>>Потом, где это написано, что надо ждать того, как тираж разойдется?
>>Есть такое понятие - этика.
>
>Это не юридический термин...
>Это вежливость...

Не хотите вежливо разобраться? Хотите по закону сесть? Извольте. Существующие законы вполне позволяют посадить такого интернет-издателя (и меня, и вас, кстати, тоже) законно.

Я, кстати, при возможности всегла стараюсь получить разрешение автора, спросите хоть Свирина. Единственный конфликт на этой почве был с Золотовым, и то, вроде бы, разобрались.

>>>Как я могу узнать, когда разойдется этот тираж?
>>Захотите - узнаете. Не захотите - подождите разумное время.
>
>Это вежливость, больше ничего...

Это еще и деньги автора.

>>Вообще же срок давности авторского права - 40 лет с момента СМЕРТИ АВТОРА.
>
>После этого я могу издать его книгу (Пушкина, например)
>и брать все деньги себе... И все...

>>>А некоторые книги по нескольку лет продаются...
>>Да. Не уверены - не выкладывайте в открытом доступе ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ.
>
>Почему? Информация - это не книга!!!

Ошибаетесь. Читайте закон об авторском и смежных правах.

>Это разные товары...
>Информация вообще не может быть товаром, ИМХО...

Глубочайшее заблуждение.

>Хорошо сделанная книга никогда не будет
>равноценно заменена публикацией в интернете...

Опять же ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение.

>Интернет - это как библиотека, вообщем...

Да вы идеалист-фидошник, я посмотрю.

>В библиотеках занимаются пиратством?

Возможно.

>>И что из этого? Ему за это автор морду набьет и будет прав.
>
>Не думаю...

А иногда полезно.

>>>Наоборот - идет бесплатная реклама книги,
>>>популяризация и т.д...
>>Это если выдержки и цитаты публикуются.
>
>Блин... Книга - это товар,
>бумага, переплет, оформление, верстка и т.д...

И это вы мне, выпускнику Академии печати, объясняете? Не смешите.

>Информация из книги - это далеко не книга...

Не путайте книгу с носителем. Вспомните e-book.

>Это то, что Вы можете и в библиотеке так же спокойно прочитать...

Можно и пластинку у знакомого взять послушать. Но вот если он этих пластинок наштампует десяток тысяч и начнет его за так раздавать - его можно смело в суд тащить за то, что обладатель прав по его милости упускает выгоду.

>Вообще, судя по всему, библиотеки пора закрывать...
>Они устарели... Если каждый может пойти в библиотеку
>и прочитать там книгу,
>кто же будет ее покупать-то???

Библиотека не тиражирует информацию.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (29.05.2002 12:30:11)
Дата 29.05.2002 13:18:26

В XXI живу... В том-то и дело...

Добрый день!

>Дело не в ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ пирата. А в УПУЩЕННОЙ ВЫГОДЕ автора. За это, кстати, в суд можно подавать на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. И даже в РОССИИ.

Это личное дело автора...

>Книга как носитель вообще не при чем. Авторские права распространяются не на носитель, а именно на СОДЕРЖАНИЕ.

Тогда как объяснить, что я могу спокойно в библиотеке взять любую, в том числе самую новую книгу и прочитать ее там, причем совершенно бесплатно... А видеокассету, например, так же взять не могу - нужны специальные видеокассеты, и прокаты платят обладателям авторских прав...
Все-таки с книгами немного не та ситуация, согласитесь?

Публикация в интернете чем отличается от библиотечной???
Только в количестве посетителей по-Вашему???

Когда вообще появились законы эти об авторских правах?
И как до этого люди жили интересно???

>>Книга должна быть с обложкой, бумагой и т.д...
>>Только тогда это полноценная весчь...
>Вы, Олег, с e-book имели дело? Это полноценная вещь? (Да/Нет)?

Нет... Это обманка... Это попытки заработать деньги легким способом и быстро с использованием современных технологий... Это скоро вымрет...

Не понимаю я, кому это нужно, если есть библиотеки???

>>И потом, при чем здесь производители ПО, вообще?
>>У них своя идеология, ценности, ничего общего не имеющего с книгами...
>Да авторское право одно, что здесь, что там!

Только оно разное совершенно...
Я выше написал...
С книгами этот вариант не проходит...

>>Ведь Вы не можете пойти в библиотеку и взять там посмотреть,
>>переписать какое-то ПО... Кроме того, есть такая весчь как OpenSourse,
>>например исходники всех линуксов Вы можете спокойно посмотреть,
>>списать, при этом совершенно бесплатно...
>Ага, а попробуйте выложить в открытом доступе исходники виндуса и посмотрим, какой иск вам мелкомягкие выставят ?))

При чем тут Мелкософт? У них там свои законы, меня это мало касается, я их не знаю и мне они неинтересны... Кроме того, они мне не нравятся... Совсем...

>Дело автора - разрешать или не разрешать копирование и цитирование. В данном случае копирайт явно нарушен, потому как в "Морской коллекции" черным по белому написано, что требуется письменное разрешение.

Может им и требуется, но мне, для того, чтобы цитировать Морскую каллекцию достаточно указать источник...

>>>Вы же не станете спорить с тем, что аудитория интернета на порядки больше, чем число людей, пользующихся библиотеками?
>>Не знаю, какая разница, какая аудитория там или там?
>Разница принципиальная. Разница в том, что автор не получает авторских отчислений.

В библиотеках тоже... Некоторые центральные библиотеки у нас получают часть тирража совершенно бесплатно, по закону... И слава Богу!!!
Кроме того, там еще лежат диссертации, научные работы, рукописи, вообще не опубликованные... И авторы с этого НИЧЕГО не получают...
И это, считаю, совершенно правильно!

>Не хотите вежливо разобраться? Хотите по закону сесть? Извольте. Существующие законы вполне позволяют посадить такого интернет-издателя (и меня, и вас, кстати, тоже) законно.

Можно узнать, какие именно???
Основное там - извлечение незаконной материальной выгоды...
Я ее никак не извлекаю... Посему это можно расценивать разве что как хулиганство...

>Я, кстати, при возможности всегла стараюсь получить разрешение автора, спросите хоть Свирина. Единственный конфликт на этой почве был с Золотовым, и то, вроде бы, разобрались.

Аналогично, однако многие авторы просто недоступны, некоторые в бутылку лезут - не дам и все... Однако многие просто бывают удивлены - разрешение, зачем? Ставь источник - и все... Как всегда делали в СССР...

>>Это разные товары...
>>Информация вообще не может быть товаром, ИМХО...
>Глубочайшее заблуждение.

Это не заблуждение...
Это мое большое желание...
Своей информацией согласен делиться так же бесплатно...

>>Хорошо сделанная книга никогда не будет
>>равноценно заменена публикацией в интернете...
>Опять же ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение.

То есть?
Я могу прочитать и в интернете, и после этого купить книгу...
Если найду, конечно... Честное слово...
Книгу можно читать в метро, поставить на полку,
брать с собой в поездку и т.д...
То же самое с библиотечными книгами...

>>Интернет - это как библиотека, вообщем...
>Да вы идеалист-фидошник, я посмотрю.

Нет...
Никогда не входил в ФИДО...
Мне действительно непонятна разница между чтением книги в бибилиотеке и в интернете... Объяснит кто-нть?

>>В библиотеках занимаются пиратством?
>Возможно.

Вот и я про то...
Если дальше пойдет вся эта байда с авторскими правами,
может кончится тем, что в библиотеках книги перестанут выдавать без всяких там письменных разрешений автора и пр.
И что это будет, а?

>И это вы мне, выпускнику Академии печати, объясняете? Не смешите.

Тем более, должны знать, какая часть тирража книги идет бесплатно сразу по библиотекам!

(кстати, вопрос насущный, давно ищу - никто не знает где сейчас можно сделать нормальный переплет, не пробить как на календарях, а нормальный, с нитками, обложкой картонной и т.д... Есть у нас еще такие мастерские, как раньше были???)

>>Информация из книги - это далеко не книга...
>Не путайте книгу с носителем. Вспомните e-book.

Я уже ответил, что не считаю е-буки книгой...

>>Это то, что Вы можете и в библиотеке так же спокойно прочитать...
>Можно и пластинку у знакомого взять послушать. Но вот если он этих пластинок наштампует десяток тысяч и начнет его за так раздавать - его можно смело в суд тащить за то, что обладатель прав по его милости упускает выгоду.

Это почему? Не вижу мотива преступления, как говорил мой друг Холмс :о)...

>>Вообще, судя по всему, библиотеки пора закрывать...
>>Они устарели... Если каждый может пойти в библиотеку
>>и прочитать там книгу,
>>кто же будет ее покупать-то???
>Библиотека не тиражирует информацию.

Она дает книги на прокат...
А ксерокопии???
С сайта тоже сложно растирражировать информацию...
Тем более, сделать из нее книгу...

http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (29.05.2002 13:18:26)
Дата 29.05.2002 13:33:36

Для тех, кто в танке. За УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ автор вас может посадить. И поделом.

Добрый день!

Если вы еще не поняли, что люди ЖИВУТ С ТОГО, ЧТО ПИШУТ, то вам это в суде объяснят.

Пираты не только нарушают чужие права - они еще и обворовывают авторов. Вы же, что гораздо хуже, ратуете за такой порядок вещей, при котором их будут и дальше обворовывать.

Это пройдет, когда повзрослеете.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (29.05.2002 13:33:36)
Дата 29.05.2002 13:39:19

Re: Для тех,...

Добрый день!

>Добрый день!

>Если вы еще не поняли, что люди ЖИВУТ С ТОГО, ЧТО ПИШУТ, то вам это в суде объяснят.

>Пираты не только нарушают чужие права - они еще и обворовывают авторов. Вы же, что гораздо хуже, ратуете за такой порядок вещей, при котором их будут и дальше обворовывать.

>Это пройдет, когда повзрослеете.

И все-таки...
Библиотеки надо закрыватЬ!!!

http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (29.05.2002 13:39:19)
Дата 29.05.2002 13:44:57

Библиотеки не нарушают законов. (-)
От Олег...
К Поручик Баранов (29.05.2002 13:44:57)
Дата 29.05.2002 13:57:57

Они мешают авторам продавать свои книжки!!!

Добрый день!

Кроме того, издательство обязано чать тирража отдавать БЕСПЛАТНО в библиотеки!!!

http://fortress.vif2.ru/