ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пиратство, пиратство

От	Олег...
К	Поручик Баранов
Дата	29.05.2002 11:21:19
Рубрики	WWII; Флот;

Re: Пиратство, пиратство

Добрый день!

>Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>>Надо было хотя бы подождать, пока основная часть тиража разойдется. Полгода-год минимум. Я на своем сайте (правда, я туда уже года полтора не заглядывал) свежее полугода принципиально ничего не выкладываю.
>>
>>То есть?
>>Я уже сейчас, не дожидаясь могу пойти в библиотеку и снять там ксерокс...
>>Это пиратство?
>Даже производители ПО согласны с тем, что пользователь может сделать резервную копию лицензионного диска ДЛЯ СЕБЯ. А вот если он выложит ее в открытом доступе на FTP, его уже можно сажать. Не улавливаете аналогию?

Не улавливаю... Нет материальной заинтерисованности...
И потом, книга - это не ПО...
ПО само ао себе самоценно...
Информация из книги - это еще не книга...
Книга должна быть с обложкой, бумагой и т.д...
Только тогда это полноценная весчь...

И потом, при чем здесь производители ПО, вообще?
У них своя идеология, ценности, ничего общего не имеющего с книгами...
Ведь Вы не можете пойти в библиотеку и взять там посмотреть,
переписать какое-то ПО... Кроме того, есть такая весчь как OpenSourse,
например исходники всех линуксов Вы можете спокойно посмотреть,
списать, при этом совершенно бесплатно...
Но если Вы хотите поддержку - придется платить
за лицензию... Вообщем, тут вопрос ЧТО именно продается...
Но это мы отвлеклись...

>Вы же не станете спорить с тем, что аудитория интернета на порядки больше, чем число людей, пользующихся библиотеками?

Не знаю, какая разница, какая аудитория там или там?
А если бы было наоборот, пиратством было бы ксерокопирование в библиотеках, да?

>>Потом, где это написано, что надо ждать того, как тираж разойдется?
>Есть такое понятие - этика.

Это не юридический термин...
Это вежливость...

>>Как я могу узнать, когда разойдется этот тираж?
>Захотите - узнаете. Не захотите - подождите разумное время.

Это вежливость, больше ничего...

>Вообще же срок давности авторского права - 40 лет с момента СМЕРТИ АВТОРА.

После этого я могу издать его книгу (Пушкина, например)
и брать все деньги себе... И все...

>>А некоторые книги по нескольку лет продаются...
>Да. Не уверены - не выкладывайте в открытом доступе ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ.

Почему? Информация - это не книга!!!
Это разные товары...
Информация вообще не может быть товаром, ИМХО...
Хорошо сделанная книга никогда не будет
равноценно заменена публикацией в интернете...
Интернет - это как библиотека, вообщем...
В библиотеках занимаются пиратством?

>>Потом, парень денег за свои публикации в интернете не имеет,
>>скорее наоборот - свои отдает...
>И что из этого? Ему за это автор морду набьет и будет прав.

Не думаю...
Будет совершенно неправ...

>>Наоборот - идет бесплатная реклама книги,
>>популяризация и т.д...
>Это если выдержки и цитаты публикуются.

Блин... Книга - это товар,
бумага, переплет, оформление, верстка и т.д...
Информация из книги - это далеко не книга...
Это то, что Вы можете и в библиотеке так же спокойно прочитать...

Вообще, судя по всему, библиотеки пора закрывать...
Они устарели... Если каждый может пойти в библиотеку
и прочитать там книгу,
кто же будет ее покупать-то???
Так???

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (29.05.2002 11:21:19)
Дата	29.05.2002 13:28:39

Re: Пиратство, пиратство

Здравия желаю!

>>Даже производители ПО согласны с тем, что пользователь может сделать резервную копию лицензионного диска ДЛЯ СЕБЯ. А вот если он выложит ее в открытом доступе на FTP, его уже можно сажать. Не улавливаете аналогию?

нет аналогии. Производители ПО не согласны с копированием РО на диски юзеров, если это не оговаривается специальными требованиями по эксплуатации софта.
>
>Не улавливаю... Нет материальной заинтерисованности...
>И потом, книга - это не ПО...
>ПО само ао себе самоценно...
>Информация из книги - это еще не книга...
>Книга должна быть с обложкой, бумагой и т.д...
>Только тогда это полноценная весчь...

ненадо болтать о том, о чем вы представления не имеете. Откройте форзац любой книги, вы там увидите расставленные копирайты и сразу поймете кому что в книге принадлежит. Все права на текст книги, то есть информацию в ней содержающюся, принадлежат либо автору, либо издательству, если последнее права на текст у автора выкупило. Хотите издать книгу в любой форме, хоть напечатать, хоть на сайт выложить - договоритесь в правообладателем .

>И потом, при чем здесь производители ПО, вообще?
>У них своя идеология, ценности, ничего общего не имеющего с книгами...

Да все там общее - продаетсч интелектуальная собственность и материальный объект. Все, как и в книгах.

>Ведь Вы не можете пойти в библиотеку и взять там посмотреть,
>переписать какое-то ПО... Кроме того, есть такая весчь как OpenSourse,
>например исходники всех линуксов Вы можете спокойно посмотреть,
>списать, при этом совершенно бесплатно...
>Но если Вы хотите поддержку - придется платить
>за лицензию... Вообщем, тут вопрос ЧТО именно продается...
>Но это мы отвлеклись...

Почему, это все из той же оперы - пользование софтом с открытым кодом описано в GPL - почитайте и увидите, что автор дает вам право на использование и модификацию его кода по вашему собственному рассмотрению. Автор, стало быть, дал согласие. Типов лицензий не один и не два - договаривайтесь с производителями софта, смотрите, что они предлагают. только не пишите о том, о чем не знаете.

>>Вы же не станете спорить с тем, что аудитория интернета на порядки больше, чем число людей, пользующихся библиотеками?

Стану. К тому же эти аудитории пересекаются.
>
>Не знаю, какая разница, какая аудитория там или там?
>А если бы было наоборот, пиратством было бы ксерокопирование в библиотеках, да?

А на этот счет есть очень строгие уложения. Полностью книгу ниодна библиотека не скопирует. Но некоторые документы (в широком смысле этого слова) копируют. Вот имено из-за того, что существует особый порядок использования даже закопирайченых (новое слово придумал) материалов.

>>Вообще же срок давности авторского права - 40 лет с момента СМЕРТИ АВТОРА.

нет, несовсем так. Речь может идти о сроке праваобладания, а он регулируется как национальным, так и международным законодательством. В общем, скорее всего, речь надо вести о 90-100 годах.
>
>После этого я могу издать его книгу (Пушкина, например)
>и брать все деньги себе... И все...

Да, можете. Можете даже переписать "Капитанскую дочку". Так, например, когда у наследников Конан Дойля кончились права на Шерлока Холмса - самый конец 70-х, если память не изменяет, то очень боялись, что появитсч много книжек про Холмса. Но не появилось.

>>>А некоторые книги по нескольку лет продаются...
>>Да. Не уверены - не выкладывайте в открытом доступе ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ.
>
>Почему? Информация - это не книга!!!

На информацию в книге есть собственный копирайт. См.выше и не валяйте дурака.

>Это разные товары...
>Информация вообще не может быть товаром, ИМХО...

совсем глупость сказали.

>Хорошо сделанная книга никогда не будет
>равноценно заменена публикацией в интернете...

Это другой разговор - эту проблему решает уже издательство. Оно заплатило автору за право публикации или выкупило правообладание вообще, издало книгу и теперь хочет делать деньги продавая ее. Это законный бизнес. Вы ему препятствуете _незаконными_ действиями.

>Интернет - это как библиотека, вообщем...
>В библиотеках занимаются пиратством?

Когда дают книгу почитать? Нет.

>>>Потом, парень денег за свои публикации в интернете не имеет,
>>>скорее наоборот - свои отдает...
>>И что из этого? Ему за это автор морду набьет и будет прав.
>
>Не думаю...
>Будет совершенно неправ...

Еще как прав.

>>>Наоборот - идет бесплатная реклама книги,
>>>популяризация и т.д...
>>Это если выдержки и цитаты публикуются.
>
>Блин... Книга - это товар,
>бумага, переплет, оформление, верстка и т.д...

Неправда. Но ваш апломб меня удивляет. За 4 года просиживания собственных штанов в ИНИОНе я с таким впервые сталкиваюсь. :-)

Я уже обяснял суть правообладания.

>Информация из книги - это далеко не книга...

>Это то, что Вы можете и в библиотеке так же спокойно прочитать...

Так и почитайте в библиотеке. Читая книгу в библиотеке вы не нарушаете права правообладателей на саму книгу, ее текст, иллюстрации и схему в ней (если это оговорено) и так далее. Ни материальный объект - книга, ни содержащаяся в ней информация не переходит в вашу собственность.

Если вы скопировали книгу, то в вашу собственность перешал содержащаяся в ней информация. незаконно, потому, как законно она только за деньги раздается.

>Вообще, судя по всему, библиотеки пора закрывать...
>Они устарели... Если каждый может пойти в библиотеку
>и прочитать там книгу,
>кто же будет ее покупать-то???
>Так???

Нет. в вашем распоряжении не окажется ни информации, ни ее носителя - все это будет в распоряжении бублиотеки.

Дмитрий Адров

От	Олег...
К	Дмитрий Адров (29.05.2002 13:28:39)
Дата	29.05.2002 13:54:29

Re: Пиратство, пиратство

Добрый день!

>ненадо болтать о том, о чем вы представления не имеете. Откройте форзац любой книги, вы там увидите расставленные копирайты и сразу поймете кому что в книге принадлежит. Все права на текст книги, то есть информацию в ней содержающюся, принадлежат либо автору, либо издательству, если последнее права на текст у автора выкупило. Хотите издать книгу в любой форме, хоть напечатать, хоть на сайт выложить - договоритесь в правообладателем .

Открыл книжку - первую попавшуюся - 1969 года...
Никаких копирайтов не нашел...

В законе, вроде, прописано что я должен поставить источник...
И все?

>>И потом, при чем здесь производители ПО, вообще?

ПО не наша тема - американская...
Я в их законах не разбираюсь, и не хочу разбираться...

>А на этот счет есть очень строгие уложения. Полностью книгу ниодна библиотека не скопирует.

За три раза - любая!
Или Вы хотите сказать, что они только один раз дают копировать не больше трети книги, после чего она попадает в "черный шкаф"???

>Когда дают книгу почитать? Нет.

Они отправляют в этом случае отчисления автору?

>Нет. в вашем распоряжении не окажется ни информации, ни ее носителя - все это будет в распоряжении бублиотеки.

Так именно эжто мне и не нравится...
В библиотеке мне не могут продать книгу - она у них одна...
Причем копировать они ее тоже не могут - копирайт...
Книга редкая, выпущена в 10 экземплярах, поэтому со временем потрется
и обветшает - все! Книги больше нет... Потеряна...
И все из-за этих дурацких законов о копирайте...

Кстати, за видеокасету с фильмом, который дают на прокат платят авторские отчисления...
Сколько платит библиотека за дать почитать книгу автору, а???

http://fortress.vif2.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (29.05.2002 11:21:19)
Дата	29.05.2002 12:30:11

Вы, Олег, в пещере родились? В каком веке живете?

Добрый день!

>Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>>Добрый день!
>>
>>>>Надо было хотя бы подождать, пока основная часть тиража разойдется. Полгода-год минимум. Я на своем сайте (правда, я туда уже года полтора не заглядывал) свежее полугода принципиально ничего не выкладываю.
>>>
>>>То есть?
>>>Я уже сейчас, не дожидаясь могу пойти в библиотеку и снять там ксерокс...
>>>Это пиратство?
>>Даже производители ПО согласны с тем, что пользователь может сделать резервную копию лицензионного диска ДЛЯ СЕБЯ. А вот если он выложит ее в открытом доступе на FTP, его уже можно сажать. Не улавливаете аналогию?
>
>Не улавливаю... Нет материальной заинтерисованности...

Дело не в ЛИЧНОЙ ВЫГОДЕ пирата. А в УПУЩЕННОЙ ВЫГОДЕ автора. За это, кстати, в суд можно подавать на СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. И даже в РОССИИ.

Так доходит? Улавливаете?

>И потом, книга - это не ПО...
>ПО само ао себе самоценно...
>Информация из книги - это еще не книга...

Книга как носитель вообще не при чем. Авторские права распространяются не на носитель, а именно на СОДЕРЖАНИЕ.

>Книга должна быть с обложкой, бумагой и т.д...
>Только тогда это полноценная весчь...

Вы, Олег, с e-book имели дело? Это полноценная вещь? (Да/Нет)?

>И потом, при чем здесь производители ПО, вообще?
>У них своя идеология, ценности, ничего общего не имеющего с книгами...

Да авторское право одно, что здесь, что там!

>Ведь Вы не можете пойти в библиотеку и взять там посмотреть,
>переписать какое-то ПО... Кроме того, есть такая весчь как OpenSourse,
>например исходники всех линуксов Вы можете спокойно посмотреть,
>списать, при этом совершенно бесплатно...

Ага, а попробуйте выложить в открытом доступе исходники виндуса и посмотрим, какой иск вам мелкомягкие выставят ?))

Дело автора - разрешать или не разрешать копирование и цитирование. В данном случае копирайт явно нарушен, потому как в "Морской коллекции" черным по белому написано, что требуется письменное разрешение.

>>Вы же не станете спорить с тем, что аудитория интернета на порядки больше, чем число людей, пользующихся библиотеками?
>
>Не знаю, какая разница, какая аудитория там или там?

Разница принципиальная. Разница в том, что автор не получает авторских отчислений.

>А если бы было наоборот, пиратством было бы ксерокопирование в библиотеках, да?

Возможно.

>>>Потом, где это написано, что надо ждать того, как тираж разойдется?
>>Есть такое понятие - этика.
>
>Это не юридический термин...
>Это вежливость...

Не хотите вежливо разобраться? Хотите по закону сесть? Извольте. Существующие законы вполне позволяют посадить такого интернет-издателя (и меня, и вас, кстати, тоже) законно.

Я, кстати, при возможности всегла стараюсь получить разрешение автора, спросите хоть Свирина. Единственный конфликт на этой почве был с Золотовым, и то, вроде бы, разобрались.

>>>Как я могу узнать, когда разойдется этот тираж?
>>Захотите - узнаете. Не захотите - подождите разумное время.
>
>Это вежливость, больше ничего...

Это еще и деньги автора.

>>Вообще же срок давности авторского права - 40 лет с момента СМЕРТИ АВТОРА.
>
>После этого я могу издать его книгу (Пушкина, например)
>и брать все деньги себе... И все...

>>>А некоторые книги по нескольку лет продаются...
>>Да. Не уверены - не выкладывайте в открытом доступе ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ.
>
>Почему? Информация - это не книга!!!

Ошибаетесь. Читайте закон об авторском и смежных правах.

>Это разные товары...
>Информация вообще не может быть товаром, ИМХО...

Глубочайшее заблуждение.

>Хорошо сделанная книга никогда не будет
>равноценно заменена публикацией в интернете...

Опять же ГЛУБОЧАЙШЕЕ заблуждение.

>Интернет - это как библиотека, вообщем...

Да вы идеалист-фидошник, я посмотрю.

>В библиотеках занимаются пиратством?

Возможно.

>>И что из этого? Ему за это автор морду набьет и будет прав.
>
>Не думаю...

А иногда полезно.

>>>Наоборот - идет бесплатная реклама книги,
>>>популяризация и т.д...
>>Это если выдержки и цитаты публикуются.
>
>Блин... Книга - это товар,
>бумага, переплет, оформление, верстка и т.д...

И это вы мне, выпускнику Академии печати, объясняете? Не смешите.

>Информация из книги - это далеко не книга...

Не путайте книгу с носителем. Вспомните e-book.

>Это то, что Вы можете и в библиотеке так же спокойно прочитать...

Можно и пластинку у знакомого взять послушать. Но вот если он этих пластинок наштампует десяток тысяч и начнет его за так раздавать - его можно смело в суд тащить за то, что обладатель прав по его милости упускает выгоду.

>Вообще, судя по всему, библиотеки пора закрывать...
>Они устарели... Если каждый может пойти в библиотеку
>и прочитать там книгу,
>кто же будет ее покупать-то???

Библиотека не тиражирует информацию.

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (29.05.2002 12:30:11)
Дата	29.05.2002 13:18:26

В XXI живу... В том-то и дело...

От	Поручик Баранов
К	Олег... (29.05.2002 13:18:26)
Дата	29.05.2002 13:33:36

Для тех, кто в танке. За УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ автор вас может посадить. И поделом.

Добрый день!

Если вы еще не поняли, что люди ЖИВУТ С ТОГО, ЧТО ПИШУТ, то вам это в суде объяснят.

Пираты не только нарушают чужие права - они еще и обворовывают авторов. Вы же, что гораздо хуже, ратуете за такой порядок вещей, при котором их будут и дальше обворовывать.

Это пройдет, когда повзрослеете.

С уважением, Поручик

От	Олег...
К	Поручик Баранов (29.05.2002 13:33:36)
Дата	29.05.2002 13:39:19

Re: Для тех,...

Добрый день!

>Добрый день!

>Если вы еще не поняли, что люди ЖИВУТ С ТОГО, ЧТО ПИШУТ, то вам это в суде объяснят.

>Пираты не только нарушают чужие права - они еще и обворовывают авторов. Вы же, что гораздо хуже, ратуете за такой порядок вещей, при котором их будут и дальше обворовывать.

>Это пройдет, когда повзрослеете.

И все-таки...
Библиотеки надо закрыватЬ!!!

http://fortress.vif2.ru/

От	Поручик Баранов
К	Олег... (29.05.2002 13:39:19)
Дата	29.05.2002 13:44:57

Библиотеки не нарушают законов. (-)

От	Олег...
К	Поручик Баранов (29.05.2002 13:44:57)
Дата	29.05.2002 13:57:57

Они мешают авторам продавать свои книжки!!!

Добрый день!

Кроме того, издательство обязано чать тирража отдавать БЕСПЛАТНО в библиотеки!!!

http://fortress.vif2.ru/