От VLADIMIR
К B~M
Дата 16.05.2020 13:10:28
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

А что мешало перебросить еще войска из доминионов? (-)
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:10:28)
Дата 16.05.2020 13:13:13

Отсутствие машины времени (-)
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 13:13:13)
Дата 16.05.2020 13:25:19

Что-то вас на метафоры потянуло (-)
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:25:19)
Дата 16.05.2020 13:32:54

Ну так назовите цифры.

Сколько боеготовых дивизий было у Австралии зимой 1940-41? И про Сингапур с Малайей не забудьте, которые тоже защищать надо австралийцами.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 13:32:54)
Дата 16.05.2020 13:49:30

Re: Ну так...

>Сколько боеготовых дивизий было у Австралии зимой 1940-41? И про Сингапур с Малайей не забудьте, которые тоже защищать надо австралийцами.
- - -
Давайте определимся, о каком периоде идет речь.

Если речь идет о возможном вторжении Оси в Африку летом 1941 года, подготовка к которому не осталась бы без внимания бритов, то за год можно было сделать многое и подготовить не менее 10 дивизий дома и в доминионах. Наверное, даже больше.

Промышленность работала,технику выпускала. Бали facilities и за морями.
От B~M
К VLADIMIR (16.05.2020 13:49:30)
Дата 16.05.2020 14:02:11

Re: Ну так...

>>Сколько боеготовых дивизий было у Австралии зимой 1940-41? И про Сингапур с Малайей не забудьте, которые тоже защищать надо австралийцами.
>Давайте определимся, о каком периоде идет речь.
>Если речь идет о возможном вторжении Оси в Африку летом 1941 года, подготовка к которому не осталась бы без внимания бритов, то за год можно было сделать многое и подготовить не менее 10 дивизий дома и в доминионах. Наверное, даже больше.

Давайте определимся. Речь идёт о зиме 1940-41 годов. Так как в отстутствие Барбароссы готовится немцы начнут сразу после провала блица в сентябре, т.е. с октября 1940. Отправив войска в Румынию как в реале или на пару недель раньше, на помощь Италии - сразу как попросят, то есть 19 декабря, или даже на месяц раньше, когда станет ясне их полный просёр в Албании-Греции.
От VLADIMIR
К B~M (16.05.2020 14:02:11)
Дата 17.05.2020 04:20:51

Re: Ну так...

Я уже написал вам, что и планы и действия бритов были бы другими в свете ситуации с вероятным появлением вектора на юг у немцев.
От B~M
К VLADIMIR (17.05.2020 04:20:51)
Дата 17.05.2020 08:49:20

Re: Ну так...

>Я уже написал вам, что и планы и действия бритов были бы другими в свете ситуации с вероятным появлением вектора на юг у немцев.

Вы просто не в курсе британских планов, какими они были в реальности. С идеей балканского фронта против Германии носились ещё до войны и с её началом эти планы только развились, так как Черчилль был их горячим фанатом. И с началом итало-греческой войны стал требовать от БВ командования планирования отправки войск в Грецию. То, что 5 дивизий - это мало для Греции, а надо ещё что-то для итальянцев в Ливии и Эфиопиии оставить, в расчёт не принималось. Наконец, дошло до стоп-приказа (не только Гитлер умел их отдавать): свернуть все операции в Ливии и всё, что можно, отправить в Грецию (немцы в это время были не южнее Румынии). Уэйвелл наконец-то сдался и смог отправить в Ливию аж 3 дивизии. Хотели ещё и польскую бригаду, но, к счастью. не успели. Мензис, кстати, при отправке присутствовал, а потом отправился в Лондон, где посетил заседание Военного кабинета по вопросу Греции и малость прифигел, как все Черчиллю в рот смотрят:
[Churchill:] “You have read your file, gentlemen… The arguments are clear on each side. I favour the project.” And then around the table, nobody more than three or four sentences. Does this denote the great clarity and directness of mind in all these ministers, or has Winston taken charge of them, as the one man whom the public regard as indispensable. There may be a good deal in this business of building yourself up with the public by base acts so that you can really control a Cabinet.
Так что с планами было всё ОК, планов было больше чем в избытке. Вот дивизий не было и взять их было неоткуда. 5 двизий на весь ТВД - и крутись, как настоящий британец.
От VLADIMIR
К B~M (17.05.2020 08:49:20)
Дата 17.05.2020 10:03:40

Re: Ну так...

>>Я уже написал вам, что и планы и действия бритов были бы другими в свете ситуации с вероятным появлением вектора на юг у немцев.
>
>Вы просто не в курсе британских планов, какими они были в реальности. С идеей балканского фронта против Германии носились ещё до войны и с её началом эти планы только развились, так как Черчилль был их горячим фанатом. И с началом итало-греческой войны стал требовать от БВ командования планирования отправки войск в Грецию. То, что 5 дивизий - это мало для Греции, а надо ещё что-то для итальянцев в Ливии и Эфиопиии оставить, в расчёт не принималось. Наконец, дошло до стоп-приказа (не только Гитлер умел их отдавать): свернуть все операции в Ливии и всё, что можно, отправить в Грецию (немцы в это время были не южнее Румынии). Уэйвелл наконец-то сдался и смог отправить в Ливию аж 3 дивизии. Хотели ещё и польскую бригаду, но, к счастью. не успели. Мензис, кстати, при отправке присутствовал, а потом отправился в Лондон, где посетил заседание Военного кабинета по вопросу Греции и малость прифигел, как все Черчиллю в рот смотрят:
>[Churchill:] “You have read your file, gentlemen… The arguments are clear on each side. I favour the project.” And then around the table, nobody more than three or four sentences. Does this denote the great clarity and directness of mind in all these ministers, or has Winston taken charge of them, as the one man whom the public regard as indispensable. There may be a good deal in this business of building yourself up with the public by base acts so that you can really control a Cabinet.
>Так что с планами было всё ОК, планов было больше чем в избытке. Вот дивизий не было и взять их было неоткуда. 5 двизий на весь ТВД - и крутись, как настоящий британец.
- - -
Да, Черчилля шарахало из стороны в сторону до поры. Весной 41-го он уже понимал, что нападение Гитлера на СССР не за горами. Он просто знал про планы Гитлера.

А план вторжения Гитлера на Ближний Восток + поход за нефтью был бы ему известен задолго до лета 41-го.
От B~M
К VLADIMIR (17.05.2020 10:03:40)
Дата 17.05.2020 10:27:09

Re: Ну так...

>>Уэйвелл наконец-то сдался и смог отправить в Ливию аж 3 дивизии. Хотели ещё и польскую бригаду, но, к счастью. не успели. Мензис, кстати, при отправке присутствовал,

Тьфу, в Грецию, конечно.

>Да, Черчилля шарахало из стороны в сторону до поры. Весной 41-го он уже понимал, что нападение Гитлера на СССР не за горами. Он просто знал про планы Гитлера.
>А план вторжения Гитлера на Ближний Восток + поход за нефтью был бы ему известен задолго до лета 41-го.

Вот были такие люди - итальянцы. Я не в курсе, насколько глубоко англичане умели вынюхивать их планы, но подозреваю, что не хуже, чем у немцев. Чем итальянцы купировали проблему? Во-первых, ни хрена заранее не планировали (например, до 10 июня у них не было планов на Мальту). Во-вторых, писали планы чуть ли не постфактум (Муссолини - Грациани в сентябре 1940: "Я хочу, чтобы вы просто атаковали те войска, которые находятся перед вами"). В-третьих, составив план, тут же вешали его на гвоздь в нужник, поскольку не знали, что ещё с ним делать.
Но рациональное зерно в вашем замечании есть, конечно. Действительно, немцы наверняка бы начали что-то глобальное планировать уже с октября 1940 (предложение Редера Гитлеру впрячься с итальянцами на БВ от 28 сентября). Так что у англичан был бы шанс к зиме понять, что "Барбаросса" - это план прикрытия, а пушистый северный зверёк пробирается к ним в пустыни. Но остаётся вопрос "Ке фэр? Фэр-то ке?" За три зимних месяца, хоть на уши встань, а ничего существенного на БВ не пропихнёшь, не говоря уже о том, что взять негде. Вы поймите, туда только плыть не меньше месяца. Ну оторвут от метрополии 1, а то и 2 дивизии и ещё 200 Харрикейнов. Спасёт их это против 30 немецких? Да ничуть, это - как мёртвому припарки.
От B~M
К B~M (17.05.2020 10:27:09)
Дата 17.05.2020 11:23:50

Нет

Альтернативка как раз об этом, потому что через Западную пустыню Египет нельзя захватить в принципе - по логистическим соображениям (и удалось за всю историю это только однажды - Фатимидам в 10-м веке). Другое дело, что в реале были бы высокие шансы на мирное присоединение Турции к Оси. Но это обсуждать не интересно, потому что политика - штука трудноуловимая, а в военном отношении тогда всё сводится к избиению британских младенцев.
От VLADIMIR
К B~M (17.05.2020 11:23:50)
Дата 17.05.2020 11:34:24

Вот! Политические альтернативы - это не для нас (-)
От VLADIMIR
К B~M (17.05.2020 10:27:09)
Дата 17.05.2020 10:57:28

Давайте вынесем в отд. ветку "Вторжение Гитлера на БВ через Турцию л-м 41 г. (-)
От АМ
К VLADIMIR (16.05.2020 13:10:28)
Дата 16.05.2020 13:12:03

сколько там подготовленных танковых дивизий? (-)
От VLADIMIR
К АМ (16.05.2020 13:12:03)
Дата 16.05.2020 13:24:57

В общем, все пропало. Орды панцеров по морю, аки по суху, вторглись в Африку (+)

А Королевский флот и Королевские ВВС сидят, сложа руки.
От АМ
К VLADIMIR (16.05.2020 13:24:57)
Дата 16.05.2020 16:40:03

тоесть из доминионов будет идти плохо вооруженная, обученая пехота

против отборных немецких танковых и десантных частей
От VLADIMIR
К АМ (16.05.2020 16:40:03)
Дата 17.05.2020 04:22:28

Re: тоесть из...

>против отборных немецких танковых и десантных частей
 - - -
Год - это немало для подготовки резервов.

Эта пехота, кстати, вполне уверенно вломила итальянцам в Африке, да и позднее, летом 1941, австралийцы и киви вполне себе воевали с немцами.
От Кострома
К VLADIMIR (17.05.2020 04:22:28)
Дата 17.05.2020 12:55:27

Скажем откровенно - ломить итальянцам - не сложно

>>против отборных немецких танковых и десантных частей
> - - -
>Год - это немало для подготовки резервов.

>Эта пехота, кстати, вполне уверенно вломила итальянцам в Африке, да и позднее, летом 1941, австралийцы и киви вполне себе воевали с немцами.

Итальянцам случалось и эфиопы вламливали
От VLADIMIR
К Кострома (17.05.2020 12:55:27)
Дата 17.05.2020 13:35:59

Re: Скажем откровенно...

>>>против отборных немецких танковых и десантных частей
>> - - -
>>Год - это немало для подготовки резервов.
>
>>Эта пехота, кстати, вполне уверенно вломила итальянцам в Африке, да и позднее, летом 1941, австралийцы и киви вполне себе воевали с немцами.
>
>Итальянцам случалось и эфиопы вламливали
- - -
Допустим, но они и у фрицев еще какое уважение завоевали.
От Кострома
К VLADIMIR (17.05.2020 13:35:59)
Дата 17.05.2020 14:56:38

Re: Скажем откровенно...

>>>>против отборных немецких танковых и десантных частей
>>> - - -
>>>Год - это немало для подготовки резервов.
>>
>>>Эта пехота, кстати, вполне уверенно вломила итальянцам в Африке, да и позднее, летом 1941, австралийцы и киви вполне себе воевали с немцами.
>>
>>Итальянцам случалось и эфиопы вламливали
>- - -
>Допустим, но они и у фрицев еще какое уважение завоевали.

У фрицев они уважение завоевали в 1918 году.
Поэтому гитлер ине хотел воевать с Британией и никаких претензий к ней не имел
От VLADIMIR
К Кострома (17.05.2020 14:56:38)
Дата 17.05.2020 15:19:01

Re: Скажем откровенно...

>>>>>против отборных немецких танковых и десантных частей
>>>> - - -
>>>>Год - это немало для подготовки резервов.
>>>
>>>>Эта пехота, кстати, вполне уверенно вломила итальянцам в Африке, да и позднее, летом 1941, австралийцы и киви вполне себе воевали с немцами.
>>>
>>>Итальянцам случалось и эфиопы вламливали
>>- - -
>>Допустим, но они и у фрицев еще какое уважение завоевали.
>
>У фрицев они уважение завоевали в 1918 году.
>Поэтому гитлер ине хотел воевать с Британией и никаких претензий к ней не имел
- - -
Назвался клизмой...

А ту его еще зовут в дальний поход нефть воевать.