От Skvortsov
К Вася Куролесов
Дата 16.05.2020 08:41:04
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Re: А, насчет...


>
> Флот без господства в воздухе в окрестностя противника много не навоюет.

Почему? Достаточно истребительного прикрытия. И господство в воздухе для немцев недостижимо.
Да и эвакуация из Дюнкерка показала, что авиация не всесильна.
От Вася Куролесов
К Skvortsov (16.05.2020 08:41:04)
Дата 16.05.2020 12:17:55

Re: А, насчет...

>Почему?

По практике.

>Достаточно истребительного прикрытия. И господство в воздухе для немцев недостижимо.

Если бы это было правдой, то Германия в принципе не смогла бы в Норвегию, Крит и снабжение того же Египта, потому что у Англии флот, а он, как выясняется, великое уберваффе. И это мы про реальную жизнь, а не про "восточного фронта нет".
От Skvortsov
К Вася Куролесов (16.05.2020 12:17:55)
Дата 16.05.2020 12:45:13

Re: А, насчет...

>>Почему?
>
>По практике.

>>Достаточно истребительного прикрытия. И господство в воздухе для немцев недостижимо.
>
>Если бы это было правдой, то Германия в принципе не смогла бы в Норвегию, Крит и снабжение того же Египта, потому что у Англии флот, а он, как выясняется, великое уберваффе. И это мы про реальную жизнь, а не про "восточного фронта нет".

Немцы Нарвик захватили у норвежцев.
Затем приплыли англы, выбросили немцев и уничтожили эсминцы. Какие Вам еще примеры нужны?

В Египте немцев и итальянцев разгромили.

Крит захватили десантом с воздуха. Мы вроде морские высадки обсуждали.
От Кострома
К Skvortsov (16.05.2020 12:45:13)
Дата 17.05.2020 10:30:04

Re: А, насчет...

>>>Почему?
>>
>>По практике.
>
>>>Достаточно истребительного прикрытия. И господство в воздухе для немцев недостижимо.
>>
>>Если бы это было правдой, то Германия в принципе не смогла бы в Норвегию, Крит и снабжение того же Египта, потому что у Англии флот, а он, как выясняется, великое уберваффе. И это мы про реальную жизнь, а не про "восточного фронта нет".
>
>Немцы Нарвик захватили у норвежцев.
>Затем приплыли англы, выбросили немцев и уничтожили эсминцы. Какие Вам еще примеры нужны?

Ну во первых - выбросили -= это сильно сказано.
Бои там были два месяца - и англо-французы о туда сбежали.


>В Египте немцев и итальянцев разгромили.

Правда это американцы сделали - при чём тут англичане?

>Крит захватили десантом с воздуха. Мы вроде морские высадки обсуждали.
Да???
От Skvortsov
К Кострома (17.05.2020 10:30:04)
Дата 17.05.2020 11:38:44

Вы уверены, что Египет - это название западной части Туниса? (-)
От Вася Куролесов
К Skvortsov (16.05.2020 12:45:13)
Дата 16.05.2020 12:55:07

Re: А, насчет...

>Затем приплыли англы, выбросили немцев и уничтожили эсминцы. Какие Вам еще примеры нужны?

Так в Норвегии, оказывается, англичане победили. Мы, конечно, обсуждаем альтерантиву, но вроде бы другую.

>В Египте немцев и итальянцев разгромили.

В конце 1942-го. При живом восточном фронте. Которого в обсуждаемой альтернативе нет.

>Крит захватили десантом с воздуха. Мы вроде морские высадки обсуждали.

Подождите, а как же превосходство англичан в алюминии?
От Skvortsov
К Вася Куролесов (16.05.2020 12:55:07)
Дата 16.05.2020 13:15:39

Re: А, насчет...

>>Затем приплыли англы, выбросили немцев и уничтожили эсминцы. Какие Вам еще примеры нужны?
>
>Так в Норвегии, оказывается, англичане победили. Мы, конечно, обсуждаем альтерантиву, но вроде бы другую.

Отрицаете потопление немецкой флотилии?

Англы и франки уплыли после начала наступления немцев во Франции. А до этого в районе Нарвика немцы были на грани интернирования в Швеции.

>>В Египте немцев и итальянцев разгромили.
>
>В конце 1942-го. При живом восточном фронте. Которого в обсуждаемой альтернативе нет.

Словосочетание "Операция Компас" Вам видимо ничего не говорит.

>>Крит захватили десантом с воздуха. Мы вроде морские высадки обсуждали.
>
>Подождите, а как же превосходство англичан в алюминии?

Крит не был военно-морской и военно-воздушной базой англичан.

Такими были Гибралтар и Мальта.
От Вася Куролесов
К Skvortsov (16.05.2020 13:15:39)
Дата 16.05.2020 13:37:13

Re: А, насчет...

>>Так в Норвегии, оказывается, англичане победили. Мы, конечно, обсуждаем альтерантиву, но вроде бы другую.
>
>Отрицаете потопление немецкой флотилии?

А мы только потопленные корабли считаем? Или всё-таки успешные операции? И английские утопленники не считаются, я так понимаю?

>Англы и франки уплыли после начала наступления немцев во Франции. А до этого в районе Нарвика немцы были на грани интернирования в Швеции.

Ну убыла собюзная пехота, ок, а группировку немцев почему на помешали снабжать? У англичан же ФЛОТ!

>>В конце 1942-го. При живом восточном фронте. Которого в обсуждаемой альтернативе нет.
>
>Словосочетание "Операция Компас" Вам видимо ничего не говорит.

Вы считаете, что немцы были разгромлены в Сев. Африке в ходе операции "Компас" в начале 1941-го года? Что-то плотность альтернатив постоянно возрастает.

>>Подождите, а как же превосходство англичан в алюминии?
>
>Крит не был военно-морской и военно-воздушной базой англичан.

А. Т.е., когда англичане воюют не непосредственно на своих ВМБ/ВВБ, всё становится неоднозначно. Как они при таком раскладе одолели бы Германию - соврешенно непонятно.
От Skvortsov
К Вася Куролесов (16.05.2020 13:37:13)
Дата 16.05.2020 13:48:23

Re: А, насчет...

>>>Так в Норвегии, оказывается, англичане победили. Мы, конечно, обсуждаем альтерантиву, но вроде бы другую.
>>
>>Отрицаете потопление немецкой флотилии?
>
>А мы только потопленные корабли считаем? Или всё-таки успешные операции? И английские утопленники не считаются, я так понимаю?

>>Англы и франки уплыли после начала наступления немцев во Франции. А до этого в районе Нарвика немцы были на грани интернирования в Швеции.
>
>Ну убыла собюзная пехота, ок, а группировку немцев почему на помешали снабжать? У англичан же ФЛОТ!

А как снабжали немцев в Нарвике?

>>>>В Египте немцев и итальянцев разгромили.

>>>В конце 1942-го. При живом восточном фронте. Которого в обсуждаемой альтернативе нет.

>>Словосочетание "Операция Компас" Вам видимо ничего не говорит.
>
>Вы считаете, что немцы были разгромлены в Сев. Африке в ходе операции "Компас" в начале 1941-го года? Что-то плотность альтернатив постоянно возрастает.

Обсуждался тезис: "В Египте немцев и итальянцев разгромили."

Вы постарались забыть про итальянцев.

>>>Подождите, а как же превосходство англичан в алюминии?
>>
>>Крит не был военно-морской и военно-воздушной базой англичан.
>
>А. Т.е., когда англичане воюют не непосредственно на своих ВМБ/ВВБ, всё становится неоднозначно. Как они при таком раскладе одолели бы Германию - соврешенно непонятно.

С помощью США.
От Вася Куролесов
К Skvortsov (16.05.2020 13:48:23)
Дата 16.05.2020 14:02:06

Re: А, насчет...

>А как снабжали немцев в Нарвике?

Судя по тому, что ФЛОТ не прервал снабжение - также, как и шведскую руду перевозили - телепортацией.

>Вы постарались забыть про итальянцев.

Я их вообще в виду не имел, честно говоря - у нас ту сплошь про Германию речь. Но вы постарались забыть про немцев.

>>А. Т.е., когда англичане воюют не непосредственно на своих ВМБ/ВВБ, всё становится неоднозначно. Как они при таком раскладе одолели бы Германию - соврешенно непонятно.
>
>С помощью США.

А США вообще полезут в Европу при таких раскладах? Там ведь при отсутствии восточного фронта соотношение сил будет совсем другим.