От Вася Куролесов
К Skvortsov
Дата 16.05.2020 15:20:56
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Re: Где? В...

>А что немцы могли предложить взамен?

Золото.

>>Что не отменяет - "Сорок первый год! Немцы с нами воевать готовятся, так что естественно обманывают. Но в альтерантиве-то войны нет."
>
>Отменяет. СССР уже два раза приостанавливал поставки. После второго немцы заплатили золотом.

Т.е., даже в реальности, когда собирались воевать с СССР, заплатили золотом, а если бы не собирались - то платить бы не стали. Логично.

>Не искажайте смысл. Чем больше вылетов истребителей на перехват, тем выше их потери.

Т.е., соотношение сил роли вообще не играет, главное - сколько истребителей выслали. Выслали 10 - потеряли 3. Вышлют 60 на того же противника - он собьет 20. Интересно. Тут есть ход конём - никого не высылать. Тогда ущерб будет минимальный. Получается, что самое сильное ПВО - которого нет.

>Рузвельт считал иначе.

Считал - пока видел перспективу. Году в 43-м эту перспективу видели бы только экстремальные оптимисты.

>>Алюминий, в реале сгоревший на восточном фронте, там не сгорел. Неужели не понятно?
>
>Сгорит на Западном. Значительно быстрее.

Как же быстрее, если 60% потерь люфтов - восточный фронт, который вообще-то длился на 2 года меньше западного? Видимо, это одно из следствий теории "чем сильнее авиация, тем выше её потери".
От Skvortsov
К Вася Куролесов (16.05.2020 15:20:56)
Дата 16.05.2020 15:51:57

Re: Где? В...

>>А что немцы могли предложить взамен?
>
>Золото.

Ну а зачем оно СССР? Из него самолет не сделаешь. Отказывались от золота. Требовали оборудование.

>>Не искажайте смысл. Чем больше вылетов истребителей на перехват, тем выше их потери.
>
>Т.е., соотношение сил роли вообще не играет, главное - сколько истребителей выслали. Выслали 10 - потеряли 3. Вышлют 60 на того же противника - он собьет 20. Интересно. Тут есть ход конём - никого не высылать. Тогда ущерб будет минимальный. Получается, что самое сильное ПВО - которого нет.

Вы жульничаете. Переброска с Востока не усиливает ПВО в 6 раз. И ночные истребители не всегда находили противника. Поэтому увеличится количество перехватов, но увеличатся и потери истребителей.


>>>Алюминий, в реале сгоревший на восточном фронте, там не сгорел. Неужели не понятно?
>>
>>Сгорит на Западном. Значительно быстрее.
>
>Как же быстрее, если 60% потерь люфтов - восточный фронт, который вообще-то длился на 2 года меньше западного? Видимо, это одно из следствий теории "чем сильнее авиация, тем выше её потери".

В 1941 драться со Спитфайером тяжелее, чем сбивать И-15 на советском фронте.
От Вася Куролесов
К Skvortsov (16.05.2020 15:51:57)
Дата 16.05.2020 16:14:49

Re: Где? В...

>>Золото.
>
>Ну а зачем оно СССР?

Действительно, зачем СССР деньги?

>Отказывались от золота.

Ну вы же сами написали, что после оплаты золотом СССР поставки возобновил. След-но, оплата золотом советскую сторону удовлетворила.

>Требовали оборудование.

Ну вот и получали бы его дальше.

>Вы жульничаете. Переброска с Востока не усиливает ПВО в 6 раз. И ночные истребители не всегда находили противника.

Да кто сказал про 6 раз, причем именно в ПВО?

>И ночные истребители не всегда находили противника.

Дак и бомбардировщики не всегда попадали в цель. Но больше участников - больше вероятность успеха.

>Поэтому увеличится количество перехватов, но увеличатся и потери истребителей.

Да, я уже ознакомился с теоремой оборонительной безысходности - "при изменении соотношения сил в пользу обороняющегося, потери обороняющегося возрастают, а потери атакующего остаются прежними." Но мне кажется, её рановато записывать в доказанные.


>В 1941 драться со Спитфайером тяжелее, чем сбивать И-15 на советском фронте.

Тяжелее или не тяжелее - 60% есть 60%.
От Skvortsov
К Вася Куролесов (16.05.2020 16:14:49)
Дата 16.05.2020 17:39:06

Re: Где? В...


>Ну вы же сами написали, что после оплаты золотом СССР поставки возобновил. След-но, оплата золотом советскую сторону удовлетворила.

Да, за пиломатериалы.

Но Вы спрашивали про алюминий.

>>Требовали оборудование.
>
>Ну вот и получали бы его дальше.

За пиломатериалы.

Но Вы спрашивали про алюминий.

Вы разницу понимаете между алюминием и пиломатериалами?
Это как разница между Спитфайером и И-15.

>>В 1941 драться со Спитфайером тяжелее, чем сбивать И-15 на советском фронте.
>
>Тяжелее или не тяжелее - 60% есть 60%.

Нет, Вы никогда не поймете разницу между алюминием и пиломатериалами.
От Вася Куролесов
К Skvortsov (16.05.2020 17:39:06)
Дата 16.05.2020 18:16:04

Re: Где? В...


>>Ну вы же сами написали, что после оплаты золотом СССР поставки возобновил. След-но, оплата золотом советскую сторону удовлетворила.
>
>Да, за пиломатериалы.

Да хоть за туалетную бумагу. Вы спрашивали "а зачем СССР золото?"

>Но Вы спрашивали про алюминий.

Нет, это вы спрашивали - зачем СССР про золото.

>>Ну вот и получали бы его дальше.
>
>За пиломатериалы.

Ага, СССР-то только пиломатериалы поставлял.

>>>В 1941 драться со Спитфайером тяжелее, чем сбивать И-15 на советском фронте.
>>
>>Тяжелее или не тяжелее - 60% есть 60%.
>
>Нет, Вы никогда не поймете разницу между алюминием и пиломатериалами.


Я вижу, вы оставили попытки вести осознанную дискуссию и потеряли нить разговора. На этом и закончим.