От Skvortsov
К Александр А
Дата 16.05.2020 10:24:38
Рубрики WWII; Военные игры; Байки;

Перл-Харбор эта альтернатива не отменяет. (-)
От Александр А
К Skvortsov (16.05.2020 10:24:38)
Дата 16.05.2020 10:50:03

Ненападение на СССР


в корне меняет весь мировой расклад. Германия не может не воевать, если не Британия и не СССР, то тогда Африка, Ближний Восток, Турция, Иран, как советовали фюреру его адмиралы. Перл-Харбор не является безальтернативным. Фюрер вообще советовал Японии присмотреться к Сингапуру и голландским колониям.

С уважением
А
От Skvortsov
К Александр А (16.05.2020 10:50:03)
Дата 16.05.2020 11:03:31

ПХ является безальтернативным. Эмбарго на нефть ввели США (-)
От Александр А
К Skvortsov (16.05.2020 11:03:31)
Дата 16.05.2020 11:15:46

конечно нет


Японцы не совсем идиоты и рассматривали и другие варианты, например, начать боевые действия в Малайе, Бирме и Ост-Индии. США не были связаны с Англией и Голландией никакими договорами о взаимной помощи, так что в этом случае у них не имелось никакого формального повода для вступления в войну. Да, пишут, что американцы специально готовили провокацию для того, чтобы объявить войну японцам, так как недооценивали их. Но вопрос о датах остаётся открытым.

С уважением
А
От Skvortsov
К Александр А (16.05.2020 11:15:46)
Дата 16.05.2020 11:53:23

Re: конечно нет


>Японцы не совсем идиоты и рассматривали и другие варианты, например, начать боевые действия в Малайе, Бирме и Ост-Индии. США не были связаны с Англией и Голландией никакими договорами о взаимной помощи, так что в этом случае у них не имелось никакого формального повода для вступления в войну. Да, пишут, что американцы специально готовили провокацию для того, чтобы объявить войну японцам, так как недооценивали их. Но вопрос о датах остаётся открытым.


Вы определитесь.
Либо японцы не совсем идиоты и выбрали правильную стратегию, напав на ПХ.
Либо японцы идиоты и могут напасть на Сингапур, имея за спиной Филиппины.
От Александр А
К Skvortsov (16.05.2020 11:53:23)
Дата 16.05.2020 12:26:21

а почитать?


Вот тут Николай Колядко перечисляет цели японцев в войне, откуда следуют, что ПХ не был безальтернативным. Ямамото продавил нападение на ПХ через генштаб флота, который был вовсе не в восторге от этой идеи. Другие альтернативы были:

"Выбор упрощало ещё и то, что эти ресурсы находились совсем рядом, в Голландской Ост-Индии (нынешняя Индонезия), где имелись нефтяные месторождения, а также такие важные стратегические материалы как олово и натуральный каучук. Тем более, что все эти богатства представлялись японцам наполовину «бесхозными». Голландская метрополия была оккупирована союзной Японии Германией (королева Нидерландов и правительство в изгнании находились в Лондоне), и поэтому также не имела возможности усилить войска и флот, защищавшие заморские колонии..."


https://midnike.livejournal.com/6853.html

С уважением
А


>Вы определитесь.
>Либо японцы не совсем идиоты и выбрали правильную стратегию, напав на ПХ.
>Либо японцы идиоты и могут напасть на Сингапур, имея за спиной Филиппины.
От Skvortsov
К Александр А (16.05.2020 12:26:21)
Дата 16.05.2020 12:34:12

Не читайте советских газет. Читайте Анатолия Кошкина. (-)
От Александр А
К Skvortsov (16.05.2020 12:34:12)
Дата 16.05.2020 15:06:12

Ээээ

Если вы о "Японский фронт маршалла Сталина", то я её нашёл, посмотрю. Но если вы мне укажете, где же там конкретно про безальтернативность ПХ, то буду премного благодарен.

Всё-таки Николай Колядко не совсем человек с улицы, если и журналист, то вполне в теме, на Warheade и Warspote публикуется. Возможно, и сюда заглядывает. Так что..

https://warspot.ru/users/11959-nikolay-kolyadko

https://warhead.su/user/nikolay-kolyadko


С уважением
А

От Skvortsov
К Александр А (16.05.2020 15:06:12)
Дата 16.05.2020 15:15:52

Re: Ээээ

Думаю, лучше начать с ""Кантокуэн" - "Барбаросса" по-японски. Почему Япония не напала на СССР"

Можете найти и отдельно почитать стенограммы заседаний японского Императорского совета.

Там виден расклад армия-флот-мид-остальные члены правительства.
От B~M
К Александр А (16.05.2020 11:15:46)
Дата 16.05.2020 11:34:30

Re: конечно нет

>Японцы не совсем идиоты и рассматривали и другие варианты, например, начать боевые действия в Малайе, Бирме и Ост-Индии. США не были связаны с Англией и Голландией никакими договорами о взаимной помощи, так что в этом случае у них не имелось никакого формального повода для вступления в войну. Да, пишут, что американцы специально готовили провокацию для того, чтобы объявить войну японцам, так как недооценивали их. Но вопрос о датах остаётся открытым.

Но при таком раскладе японцы подставляют спину полноценному флоту США с Филиппин. ПХ японцы устроили ведь не для того, чтобы захватить Гаваи, а как раз для того, чтобы занять всё вами перечисленное.