От Skvortsov
К Александр А
Дата 15.05.2020 14:20:28
Рубрики WWII;

С декабря 1934 англичане в военном строительстве исходили из мнения Ванситарта


(постоянного заместителя министра иностранных дел) о начале войны Германии с Польшей в 1939 г. С последующем вступлением в войну против Британской Империи Японии после исчезновения угрозы с севера со стороны СССР, вследствие начала войны между Германией и СССР.

Но для подобного анализа стране надо иметь профессиональных дипломатов.
От Александр А
К Skvortsov (15.05.2020 14:20:28)
Дата 15.05.2020 14:31:37

Это очень смешно))


>Но для подобного анализа стране надо иметь профессиональных дипломатов.)))

Видимо, именно поэтому правительство Чемберлена и Даладье позволили фюреру войти в Рейнскую демилитаризованную зону, хотя прихлопнуть немцев в этот момент могли одной левой. Потом британцы заключили с ними морское соглашение, потом позволили аншлюс Австрии, потом Судеты и Чехословакию. Потом искали возможность по-мирному разделить сферы экономического влияния в Европе (Франкфуртское соглашение). Это реально смешно. Вы просто не осознаёте емкость тезиса "война-продолжение политики иными средствами".

Вот, глядя на этот балаган, СССР и решил, что верить АиФ нельзя.

С уважением
А
От Skvortsov
К Александр А (15.05.2020 14:31:37)
Дата 15.05.2020 14:38:37

Видимо, поэтому война закончилась как закончилась. (-)
От Александр А
К Skvortsov (15.05.2020 14:38:37)
Дата 15.05.2020 21:37:56

Она закончилась тем

СССР стал сверхдержавой, а Британия и Франция потеряли статус великих держав. А вы какой результат войны хотели бы для СССР?
От Skvortsov
К Александр А (15.05.2020 21:37:56)
Дата 15.05.2020 22:19:56

Re: Она закончилась...

>СССР стал сверхдержавой, а Британия и Франция потеряли статус великих держав. А вы какой результат войны хотели бы для СССР?

СССР успешно развивался в 1939 г. Без потерь мирного населения и ущерба народному хозяйству в западных областях добился бы большего.

А Волынь и Галицию можно было и Польше оставить. Как и Молдавию Румынии.
От Александр А
К Skvortsov (15.05.2020 22:19:56)
Дата 16.05.2020 10:59:06

Оптимизм-это хорошо, но несерьезно


На любую оптимистическую альтернативку найдется пессимистическая.
СССР в 1939 г-это региональная держава, никто в клуб великих держав пускать его не собирался. СССР туда "пролез" из-за разногласий в лагере "империалистов". Сталинское "таскать каштаны из огня" означает, что СССР не собирается быть младшим партнером империалистов. Эти партнеры со середины 30-х направляли активность Гитлера на восток, зачем же Сталину действовать по их расчетом? Так что М.Мельтюхов прав, Молотов-Риббентроп-выдающееся достижение советской дипломатии.

С уважением
А


>>СССР стал сверхдержавой, а Британия и Франция потеряли статус великих держав. А вы какой результат войны хотели бы для СССР?
>
>СССР успешно развивался в 1939 г. Без потерь мирного населения и ущерба народному хозяйству в западных областях добился бы большего.

>А Волынь и Галицию можно было и Польше оставить. Как и Молдавию Румынии.
От Skvortsov
К Александр А (16.05.2020 10:59:06)
Дата 16.05.2020 12:07:08

Re: Оптимизм-это хорошо,...


>СССР в 1939 г-это региональная держава, никто в клуб великих держав пускать его не собирался.

В этот клуб не приглашают, туда входят по факту наличия мощной экономики, позволяющей развернуть и снабдить большие вооруженные силы. РИ и СССР всегда были великой державой, которую учитывали при всех раскладах.

А вот сверхдержавой были только США.
От Александр А
К Skvortsov (16.05.2020 12:07:08)
Дата 16.05.2020 14:28:17

Да ну


"рыночек порешает", что ли? СССР вообще-то ну ни разу не рыночная страна, не участвует в мировом разделении труда и не стремится к этому, к капиталистам-империалистам относилась враждебно. Как показала холодная война, достижения своей экономики СССР использовал для продвижения социалистических идей через поддержку компартий по всему миру, поддержку антиколониального движения при этом держа за спиной мощный военный кулак. Чем вызывал лютую ненависть империалистов. США же воспользовались своей мощью иначе-они захватывали рынки захватывали рынки сбыта и ресурсов, как и положено капиталистам-империалистам. Но до крушения колониального империализма и формирования мирового рынка в 1939 г было очень далеко, колониализм порушился в 50-е-60-е, по то по причине Второй мировой. СССР ещё дожить надо было имея под боком Британскую Империю и Францию, с которой он в идеале совместно победил нацистов и которые вдруг сразу после этого не напали на СССР и не вытолкали его из Европы в союзе с США, так и оставив СССР региональной державой. А на Востоке есть Япония, США, Китай (который стал социалистическим по итогам Второй мировой) и проч. Там что? Короче, любая альтернатива глобального масштаба-это гадание на кофейной гуще. Можно с большой вероятностью предсказать, что США в этом случае всё равно станет великой державой, что колониальная система распадется, но вот каким будет будущее СССР, едва ли. В любом случае с точки зрения глобальной политики СССР занял место политической и военной сверхдержавы и оставался таковым 45 лет. Выше этого только звание единственной сверхдержавы, а вот менее праздничных альтернатив для СССР гораздо больше, чем случилось в реалии. Так что плакать о 1939 г глупо

С уважением
А
От объект 925
К Александр А (15.05.2020 14:31:37)
Дата 15.05.2020 14:34:40

Ре: вы бы уже определились

>Вот, глядя на этот балаган, СССР и решил, что верить АиФ нельзя.
++++
или потому что предложение от Германии сулило большие выгоды (ваше же).
Алеxей
От Александр А
К объект 925 (15.05.2020 14:34:40)
Дата 15.05.2020 14:59:48

Ре: вы бы...

>>Вот, глядя на этот балаган, СССР и решил, что верить АиФ нельзя.
>++++
>или потому что предложение от Германии сулило большие выгоды (ваше же).
>Алеxей

Как написано в разных книжках,по-моему это есть и у Ширера, именно после Мюнхена, то есть после англо-британского кидалова, советская дипломатия пришла в выводу, что нужно искать возможные контакты с Рейхом (параллельно экстренно вооружаясь) . По мере нарастания противоречий между АиФ и Германией на фоне оккупации и расчленения Чехословакии и выкатывая претензий Польше, такое окно возможностей для советской дипломатии предоставилось. И Сталин не преминул им воспользоваться. Как пишет тот же самый Ширер, Сталин торговался искусно, в том числе и в плане экономических соглашений, но он ожидал такого щедрого подарка от фюрера. Фюрер торопился, поэтому согласился на все советские предложения. С точки зрения дипломатии, это огромный успех: на ловца прибежал зверь. Да, конечно, пришлось убеждать советский народ, что дружить с Гитлером не так и плохо, как говорили всё последние десятилетие. Ну и перед Коминтерном пришлось оправдываться. Но каков результат: все задачи советской дипломатии 20-х и 30-х решены одним махом.

С уважением
А
От объект 925
К Александр А (15.05.2020 14:59:48)
Дата 15.05.2020 15:09:37

Ре: у вас противоречие

>>или потому что предложение от Германии сулило большие выгоды (ваше же).

>Фюрер торопился, поэтому согласился на все советские предложения.
++++
в том, чьё ето было предложение.
Алеxей
От Александр А
К объект 925 (15.05.2020 15:09:37)
Дата 15.05.2020 16:02:46

Так чьё же?


Специально открыл "СССР-Германия. 1939-1941
Документы и материалы о советско-германских отношениях
с апреля 1939 г. по июль 1941 г." Читаю.

Пока читаю, вы можете конкретизировать свои намёки и предложить свою версию.

С уважением
А






>Алеxей