От полковник Рюмин
К Баир Иринчеев
Дата 28.05.2002 09:05:53
Рубрики WWII;

Re: что я...

>Хм, почему у всех русских, с кем в интернете общаешься, интересные высказывания - раз в древние времена финского государства не было, равно как и всех прибалтийских, то значит, что осударства эти в нынешнем виде не имеют права на существование.

Здрасьте.

Как-то мы далеко от истоической принадлежности города Выборга ушли. Вы тут приписываете мне и "всем русским" странные мысли.

>Для меня подобное рассуждение абсолютно неубедительно и я расцениваю его как великорусский шовинизм.

А Вы, стал-быть, приставлены здесь следить, чтоб шовинизьму не было.

>Да, независимость де юре и независимость де факто - разыне вещи. Финская гражданская война - в большинстве финских кругов так и называется - Vapaussota, но вот попробуйте употребить это выражение при ком-то из Тампере 8).

Мне кажется, все это тоже уже благополучно "изгладилось из памяти". Именно как "война за свободу" проходит гражданская война 1918 года во всех школьных учебниках. Названия "гражданская война", "внутренняя война" и даже "классовая война" утратили смысл в 1939 году, когда сыновья расстрелянных егерями красных все дружно за редкими исключениями пошли защищать независимость Финляндии от СССР, а тогдашний главный социаль-демократ, который братской Советской Россией в 20-е годы восхищался, заделался "военным преступником".

>Свечки в Финляндии в декабре выставляются в окнах на Рождество. 8) В День независимости у них другие мероприятия.

Непатриотическое какое-то у Вас окружение. Только водку пьет на 6 декабря, наверное.

>Ваш знакомый был абсолютно прав, что взял себе русскую фамилию и имя. Это избавило его от многих проблем, которые преследовали людей с финскими фамилиями в СССР в сталинское время. Во-вторых, откуда родом Ваш знакомый?

Ну, имя-фамилию ему дали отцы-командиры, когда он еще подростком был. Был Keijo, стал Геннадий. С Карельского перешейка он родом. Финн натуральный. Потому им и заинтересовались. Хутор их в 40-м году цел остался, вот родители и решили никуда не уезжать. Колхозниками заделались. И я же написал, что ему в 41-м было 10 лет.

Рассказывал про Зимнюю войну, как видел советских солдат, идущих в наступление в шинелишках и в ботинках с обмотками. Но, говорил, и финские лесные воины были иные тово - в резиновых сапогах. Сильно не повоюешь на морозе.


>По поводу места лагеря для инакомыслящих -могу попробовать уточнить место, у меня есть знакомый финн в Хельсинки, чей отец, убежденный коммунист, сидел в таком лагере с 1939 по 1944 год.

Ему повезло, что попал туда еще в 1939 году, позже бы просто убили. Как расстреливали всяких "лесогвардейцев"-дезертиров или протестантов-сектантов, которые отказывались служить по религиозным соображениям (и такие, оказывается, были). В лагере были в основном женщины, старики и такие вот подростки.

>Если уж заговорили о Восточной Карелии, то давайте помимо финских концлагерей поговорим о "подвигах" советских партизанских групп за линией фронта, когда они вырезали целые финские хутора с мирным населением. Обе стороны во время войны-продолжения себя вели не слишком хорошо, мягко говоря.

Ой, боюсь-боюсь. РДГ, знаете ли, вообще имеют обыкновение резать всех, кто им (кому они) попадает на глаза - это условие их выживания и выполнения боевой задачи. Так действуют разведчики любой армии. Еще уничтожают пленных языков и добивают своих раненых. В РДГ подбирают народ "психологически устойчивый" с этой точки зрения. В советские времена тесты были, специальные тренировки на эту тему.

>Баир Иринчеев

А.Рюмин
От Баир Иринчеев
К полковник Рюмин (28.05.2002 09:05:53)
Дата 28.05.2002 12:24:56

Re: что я...

здрасьте,

>>Хм, почему у всех русских, с кем в интернете общаешься, интересные высказывания - раз в древние времена финского государства не было, равно как и всех прибалтийских, то значит, что осударства эти в нынешнем виде не имеют права на существование.
>
>Здрасьте.

>Как-то мы далеко от истоической принадлежности города Выборга ушли. Вы тут приписываете мне и "всем русским" странные мысли.

К сожалению, не приписываю, а констатирую - почитайте ветку ниже.

>>Для меня подобное рассуждение абсолютно неубедительно и я расцениваю его как великорусский шовинизм.
>
>А Вы, стал-быть, приставлены здесь следить, чтоб шовинизьму не было.

Констатирую факт.

>>Да, независимость де юре и независимость де факто - разыне вещи. Финская гражданская война - в большинстве финских кругов так и называется - Vapaussota, но вот попробуйте употребить это выражение при ком-то из Тампере 8).
>
>Мне кажется, все это тоже уже благополучно "изгладилось из памяти". Именно как "война за свободу" проходит гражданская война 1918 года во всех школьных учебниках. Названия "гражданская война", "внутренняя война" и даже "классовая война" утратили смысл в 1939 году, когда сыновья расстрелянных егерями красных все дружно за редкими исключениями пошли защищать независимость Финляндии от СССР, а тогдашний главный социаль-демократ, который братской Советской Россией в 20-е годы восхищался, заделался "военным преступником".

Где угодно это могло стереться из памяти, но только не в Тампере. Я исхожу из своего опыта общения со студентами. В буржуазном Хельсинки - Вы правы, там если скажешь "гражданская война", то все покривятся.

>>Свечки в Финляндии в декабре выставляются в окнах на Рождество. 8) В День независимости у них другие мероприятия.
>
>Непатриотическое какое-то у Вас окружение. Только водку пьет на 6 декабря, наверное.

Дома сидит и телевизор смотрит :)

>>Ваш знакомый был абсолютно прав, что взял себе русскую фамилию и имя. Это избавило его от многих проблем, которые преследовали людей с финскими фамилиями в СССР в сталинское время. Во-вторых, откуда родом Ваш знакомый?
>
>Ну, имя-фамилию ему дали отцы-командиры, когда он еще подростком был. Был Keijo, стал Геннадий. С Карельского перешейка он родом. Финн натуральный. Потому им и заинтересовались. Хутор их в 40-м году цел остался, вот родители и решили никуда не уезжать. Колхозниками заделались. И я же написал, что ему в 41-м было 10 лет.

С какой части Карельского перешейка он? С советской или финской? Восточная часть же почти наполовину принадлежала СССР (Лемболово, Грузино, и так далее).

>Рассказывал про Зимнюю войну, как видел советских солдат, идущих в наступление в шинелишках и в ботинках с обмотками. Но, говорил, и финские лесные воины были иные тово - в резиновых сапогах. Сильно не повоюешь на морозе.

Скорее это были пьексы, из кожи. Но не берусь опровергнуть Ваше высказывание.

>>По поводу места лагеря для инакомыслящих -могу попробовать уточнить место, у меня есть знакомый финн в Хельсинки, чей отец, убежденный коммунист, сидел в таком лагере с 1939 по 1944 год.
>
>Ему повезло, что попал туда еще в 1939 году, позже бы просто убили. Как расстреливали всяких "лесогвардейцев"-дезертиров или протестантов-сектантов, которые отказывались служить по религиозным соображениям (и такие, оказывается, были). В лагере были в основном женщины, старики и такие вот подростки.

Вышеупомянутый финн, что интересно, перед тем как попасть в этот лагерь, повоевал в Испании в интернациональных бригадах. В 1944 году дезертиров отстреливали много. По поводу сектантов - это отдельная история, которая действительно забыта, и хорошо, что Вы эту тему затронули.

>>Если уж заговорили о Восточной Карелии, то давайте помимо финских концлагерей поговорим о "подвигах" советских партизанских групп за линией фронта, когда они вырезали целые финские хутора с мирным населением. Обе стороны во время войны-продолжения себя вели не слишком хорошо, мягко говоря.
>
>Ой, боюсь-боюсь. РДГ, знаете ли, вообще имеют обыкновение резать всех, кто им (кому они) попадает на глаза - это условие их выживания и выполнения боевой задачи. Так действуют разведчики любой армии. Еще уничтожают пленных языков и добивают своих раненых. В РДГ подбирают народ "психологически устойчивый" с этой точки зрения. В советские времена тесты были, специальные тренировки на эту тему.

Вполне может быть, но почему-то нападали они почти во всех случаях на невооруженные деревни, где ни немецких, ни финских частей вообще не было. С другой стороны, Вы правы по поводу тактики - финские РДГ в своих рейдах на Мурманскую жд тоже не оставляли живых.

Баир Иринчеев

>>Баир Иринчеев
>
>А.Рюмин
От Рыжий Лис.
К полковник Рюмин (28.05.2002 09:05:53)
Дата 28.05.2002 09:24:36

Re: что я...

>Ой, боюсь-боюсь. РДГ, знаете ли, вообще имеют обыкновение резать всех, кто им (кому они) попадает на глаза - это условие их выживания и выполнения боевой задачи. Так действуют разведчики любой армии.

Вовсе не обязательно.

>Еще уничтожают пленных языков и добивают своих раненых.

Можно пример добивания собственных раненых советскими разведчиками, например? Случалось - бросали.

>В РДГ подбирают народ "психологически устойчивый" с этой точки зрения. В советские времена тесты были, специальные тренировки на эту тему.

Не верьте досужим байкам. Раненому в самом крайнем случае оставят личное оружие или гранату. Во всех остальных случаях его будут тащить на себе или спрячут.

с уважением,
Алексей
От Владимир Старостин
К Рыжий Лис. (28.05.2002 09:24:36)
Дата 29.05.2002 10:29:58

Re: что я...

день добрый

>>Ой, боюсь-боюсь. РДГ, знаете ли, вообще имеют обыкновение резать всех, кто им (кому они) попадает на глаза - это условие их выживания и выполнения боевой задачи. Так действуют разведчики любой армии.
>
>Вовсе не обязательно.

может и не обязательно. Однако отец моего друга, белорусский партизан, рассказывал как их разведгруппа зарезала встреченную в лесу бабку-белоруску. Не со зла, а на всякий случай.

>>Еще уничтожают пленных языков и добивают своих раненых.
>
>Можно пример добивания собственных раненых советскими разведчиками, например? Случалось - бросали.

пример - пожалуйста. Гусаров, карельский партизан. В документальной повести "За чертой милосердия", опубликованной в СССР миллионным тиражом. Специальный человек в партизанском рейде(кажется, фельдшер) шел замыкающим и стрелял ослабевших от голода. Исключительно чтобы те не попали в плен. Застрелил не одного-двоих, а несколько десятков. В одном рейде.

http://www.volk59.narod.ru
От полковник Рюмин
К Рыжий Лис. (28.05.2002 09:24:36)
Дата 29.05.2002 02:11:40

Re: что я...

>>Ой, боюсь-боюсь. РДГ, знаете ли, вообще имеют обыкновение резать всех, кто им (кому они) попадает на глаза - это условие их выживания и выполнения боевой задачи. Так действуют разведчики любой армии.

>Вовсе не обязательно.

Об этом не пишут. Есть изустное предание. Если во время войны, скажем, на территории Польши этого не делали, и к населению даже можно было обратиться за помощью, то на территории Рейха - из 20 заброшенных в Вост.Пруссию РДГ выжили только две, причем одна задачи не выполнила, потому что командир слишком озаботился самосохранением, а другая выполнила, при этом действовала именно указанным образом.

>>Еще уничтожают пленных языков и добивают своих раненых.

>Можно пример добивания собственных раненых советскими разведчиками, например? Случалось - бросали.

А вот это, естественно, зависит. От обстоятельств. Тяжесть ранения, опять же, на какой территории, скорость передвижения, не оцепляют ли лес, не идут ли за тобой с собачками...

>>В РДГ подбирают народ "психологически устойчивый" с этой точки зрения. В советские времена тесты были, специальные тренировки на эту тему.
>
>Не верьте досужим байкам. Раненому в самом крайнем случае оставят личное оружие или гранату. Во всех остальных случаях его будут тащить на себе или спрячут.

До последнего будут тащить радиста. И он знает, что командир его ликвидирует, если обстоятельства сложатся соответствующим образом. В Афганистане не довелось, знаю по рассказам, что как-то раз часть пути тащили командира с переломом руки, когда он ослаб и не мог больше ни бежать, ни идти. Кстати, задачу они выполнили.

>с уважением,
>Алексей
Взаимно.
А.Рюмин