От Rwester
К Вад
Дата 27.05.2002 11:37:56
Рубрики Современность; Байки;

А вообще...

Реально для Китая гипотетически организовать снабжение своих войск в стадии "декабрь 1941г" (не в условиях!!! а просто когда наступление относительно выдохнется)
От Вад
К Rwester (27.05.2002 11:37:56)
Дата 27.05.2002 11:55:44

Re: А вообще...


>Реально для Китая гипотетически организовать снабжение своих войск в стадии "декабрь 1941г" (не в условиях!!! а просто когда наступление относительно выдохнется)

А в чем проблема, солдату чашка риса, не вермахт чай, а технику и запчасти у врага, благо они скорее всего подойдут.
Вопрос может быть только о тулупчиках.
От Rwester
К Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата 27.05.2002 13:52:56

Спасибо, Вад

Прочитал и на душе легче. Серьёзно. По крайней мере нет пессимизма.

А почему китайцы не могут малыми силами оттяпать Приморье? А потом уже начинать раскачивать свою дурмашину. Этим они выигрывают кучу плюсов, кои можно перечислять довольно долго, но главное снижается опасность ядерного удара со стороны России.

От Вад
К Rwester (27.05.2002 13:52:56)
Дата 27.05.2002 14:00:49

Re: Спасибо, Вад


>Прочитал и на душе легче. Серьёзно. По крайней мере нет пессимизма.

>А почему китайцы не могут малыми силами оттяпать Приморье? А потом уже начинать раскачивать свою дурмашину. Этим они выигрывают кучу плюсов, кои можно перечислять довольно долго, но главное снижается опасность ядерного удара со стороны России.

Видите ли наш разговор идет на уровне пикейных жилетов, так треп общего характера, а вариантов может быть очень много и какой из них сработает не знает никто, скорее всего вообще не предполагавшийся.
От Дмитрий Козырев
К Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата 27.05.2002 12:37:52

Продовольствие - занимает незначительную долю в снабжении.

... ибо составляет от 1 до 3 кг в сутки на человека.
при наличии скажем в дивизии 15 тыс человек это составит соответвенно от 15 до 45 тонн в сутки, что составляет менее одного железнодорожного вагона или
от 3 до 9 автомобилей грп 5 т

Гораздо бОльшую долю составляют боеприпасы. И тут уж китаец не китаец, а полторы тонны боекомплекта на гаубицу - извольте привезти.

С уважением
От knight777
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 12:37:52)
Дата 27.05.2002 14:10:06

ты опять про голодный паек от 1 до 3 кг:-) 9мая тебя значит не убедили? (-)
От Дмитрий Козырев
К knight777 (27.05.2002 14:10:06)
Дата 27.05.2002 14:15:25

Не убедили :) И вообще...

в соответствие с приказом НКО 1942 г.
норма суточного довольствия военнослужащего летом без овощей (замена на крупы) составляет 1,6 кг.
С овощами возрастает до 1,8 кажется кг.
Наибольшая норма - 2.2 кг зимой с овощами.

А то что пытались навязать мне - полкило белого хлеба на рыло в сутки помимо прочего - это извините - нонсенс :)
От GAI
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 14:15:25)
Дата 28.05.2002 05:40:11

Re: Не убедили


>в соответствие с приказом НКО 1942 г.
>норма суточного довольствия военнослужащего летом без овощей (замена на крупы) составляет 1,6 кг.
>С овощами возрастает до 1,8 кажется кг.
>Наибольшая норма - 2.2 кг зимой с овощами.

По опыту туризма - 1 -= 1,2 кГ продуктов на человека в день - даже при отсутствии всяких суперконцентратов (т.е. из того, что можно было купить в магазинах в 80-х) - вполне достаточно.Водники вон вообще у нас в 600-700 грамм укладывались (правда, хватало их недели на 2-3).
От Rash
К GAI (28.05.2002 05:40:11)
Дата 28.05.2002 09:58:50

Рацион 600-700г - это 2/3 от суточного

Т.е. изначально закладывается нехваток калорий. При это в целях восполнения, активно забиваются калорийные продукты типа халвы,шоколада,сала. Войска так долго кормит не выйдет. Тот же суточный спецпаек весит килограмма два и то маловато.
От Дмитрий Козырев
К GAI (28.05.2002 05:40:11)
Дата 28.05.2002 09:15:01

Естественно, но не забывайте(+)

>По опыту туризма - 1 -= 1,2 кГ продуктов на человека в день - даже при отсутствии всяких суперконцентратов (т.е. из того, что можно было купить в магазинах в 80-х) - вполне достаточно.Водники вон вообще у нас в 600-700 грамм укладывались (правда, хватало их недели на 2-3).

Что спортивный поход проходит с "максимальным напряжением сил" и в условиях т.н. "дефицита каллорий".
Т.е. туристы осмысленно СОКРАЩАЮТ вес суточного рациона, чтобы взять больше снаряжения или компенсировать его избыточный вес (водники).
В таком режиме организм способен работать около месяца - потом неизбежно истощение. Кроме того в состав "облегченного" рациона включаются высококалорийные продукты - шоколад, копченые колбасы и т.п. - недоступные для снабжения круппных масс войск.


Здесь же идет речь о постоянном рационе.
Разумеется в периоды напряженных боев, стремительных наступлений, "отставания тылов" возможны условия сходные с "походными"

С уважением.
"профессиональный завпит" :)
От GAI
К Дмитрий Козырев (28.05.2002 09:15:01)
Дата 28.05.2002 10:09:16

Re: Естественно, но...


>>По опыту туризма - 1 -= 1,2 кГ продуктов на человека в день - даже при отсутствии всяких суперконцентратов (т.е. из того, что можно было купить в магазинах в 80-х) - вполне достаточно.Водники вон вообще у нас в 600-700 грамм укладывались (правда, хватало их недели на 2-3).
>
>Что спортивный поход проходит с "максимальным напряжением сил" и в условиях т.н. "дефицита каллорий".
>Т.е. туристы осмысленно СОКРАЩАЮТ вес суточного рациона, чтобы взять больше снаряжения или компенсировать его избыточный вес (водники).
>В таком режиме организм способен работать около месяца - потом неизбежно истощение. Кроме того в состав "облегченного" рациона включаются высококалорийные продукты - шоколад, копченые колбасы и т.п. - недоступные для снабжения круппных масс войск.

Про водников я специально написал, что это уже перегиб, долго не протянешь.Но, во первых, в исходном постинге речь шла о снабжении войск в наступлании.Что там будети с солдатами через два месяца - вряд ли в этом случае будет кого интересовать (кстати, вспомнились мемуары гр.Игнатьева о том, что при вскрытии трупов немецкой гвардии во Франции в 14 году в желудках была только сырая свекла.Это, может, и преувеличение, но не сильно большое.
Во вторых,когда я говорил об 1 кг в сутки, я намеренно пояснил, что речь шла об обычном ассортименте 80-х.Бог с Вами, какая копченая колбаса и шоколад !Вы еще сублимированное мясо вспомните. Тушенка то со сгущенкой за манну небесную считались.А так на турбазе "Завтрак туриста" рыбокрупяной и пр.Мука,крупа, сахар,сухари, растителдьное масло, макароны,кое какие консервы (курица с овощами, например), конфеты,концентраты типа сухих супов, та же тушенка.Мы с собой даже сковороду таскали - лепешки печь.И в общем, недоедания как такового не было.Однообразно - это да.
Так что при наличии промышленной заготовки сухих пайков в массовом количестве (типа наших или НАТОвских) в 1 кГ на человека в день уложиться несложно. (ИМХО)

Кстати, офицеры нам говорили, что вроде как китайский сухпаек вроде как представлял прессованные брикеты риса с жирами и витаминами, вроде чуть ли не 100 гр. дневная норма.
Хотя это конечно, на уровне баек.


>Здесь же идет речь о постоянном рационе.
>Разумеется в периоды напряженных боев, стремительных наступлений, "отставания тылов" возможны условия сходные с "походными"

Так речь и идет именно о таких условиях.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 14:15:25)
Дата 27.05.2002 14:17:12

...вес суточного сухпая (НЗ) - 0,9 кг (-)
От Коля-02
К Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата 27.05.2002 12:19:56

Ватная телогрейка - это китайское изобретение (+)

Появилась у нас в WWI и до сих пор живет!

>Вопрос может быть только о тулупчиках.

С уважением, Николай
От Роман Алымов
К Вад (27.05.2002 11:55:44)
Дата 27.05.2002 12:07:32

Чашку риса Х число солдат тоже привезти надо (+)

Доброе время суток!

Снабжение большой массы войск в малонаселённой и труднопроходимой местности, в условиях растянутых коммуникаций, господства противника в воздухе есть тяжелая задача.
С уважением, Роман
От Вад
К Роман Алымов (27.05.2002 12:07:32)
Дата 27.05.2002 12:20:34

Re: Чашку риса...


>Доброе время суток!

> Снабжение большой массы войск в малонаселённой и труднопроходимой местности, в условиях растянутых коммуникаций, господства противника в воздухе есть тяжелая задача.
> С уважением, Роман

Так никто и не говорит ,что легко, говорится, что потребности у них низкие, значит легче накормить чем цивилизованных, а как именно это к вопрос зам по тылу.
От Вад
К Роман Алымов (27.05.2002 12:07:32)
Дата 27.05.2002 12:18:04

Re: Чашку риса... (-)