От solger
К Игорь Скородумов
Дата 28.05.2002 04:18:15
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Не 3, а 3-62. Молодой еще...


> Все что Вы пишите - все верно.

Предложение к администрации: что бы ВСЕ ответы ВСЕХ участников начинались с этой строчки:)))

>Возьмите Чечню - цели что в первую чеченскую, что во вторую были одинаковые. Пути достижения похожие. Только результаты разные.

Не согласен. В первую, похоже, цель формулировалась: провести полицейскую операцию, навести порядок. Воевать никто не собирался. Два полка ВДВ за 2 часа - так кажется Грачев говорил? Было задумано примерно тоже, что в Душанбе в 90-м - ВВОД войск. Предполагалось, что само по себе это достаточно. А вот когда по ним начали стрелять, и не только из-за угла, а столкнулись с организованным сопротивлением, пришлось воевать всерьез, а на это никто не рассчитывал.
Если целью считать глобально "наведение порядка, восстановление законности, мы будем счастливы" - то цели безусловно совпадают. Но такой же цели придерживались и в мирные периоды сосуществования с Чечней. Уничтожить правительство Дудаева и уничтожить правительство Масхадова - две разные цели, сильно отличающиеся путями реализации.

> Так вот - по целям политики. ИМХО, на территории РФ сейчас можно выделить три конфликтующие группы целей:
> 1) Встать на путь развития "европейской" страны
> 2) "Верните водку за 3 и колбасу по 2-20"
> 3) У нас свой особый путь - мы евразийская держава

ИМХО, цели политики есть цели элиты. Для обоснования того, почему остальные должны напрягаться во имя непонятных им целей существует пропаганда. Так вот, указанные вами пункты неравнозначны. 1 и 3 действительно касаются настроений элиты, на какой путь вставать, и расхождения там весьма серьезные. А п.2 - это пропаганда, которой обосновывают необходимость п. 3.
Хотя это и вранье. Простой подсчет. Рядовой служащий с зарплатой 220 руб. мог в конце 70-х купить на эти деньги ок. 60 бутылок водки по 3-62 (настаиваю! - см. заголовок), либо 100 кг колбасы. Сейчас 60 бутылок водки стоят ок. 4200 руб., 100 кг колбасы того качества - 9000 руб. Средневзвешенно 7100 руб. - зарплата неквалифицированного рабочего в Москве.
А вот при третьем варианте колбаса будет по талонам, ИМХО.
От Владимир Старостин
К solger (28.05.2002 04:18:15)
Дата 28.05.2002 11:56:55

да, действительно молодой еще...

день добрый

>Хотя это и вранье. Простой подсчет. Рядовой служащий с зарплатой 220 руб. мог в конце 70-х купить на эти деньги ок. 60 бутылок водки по 3-62 (настаиваю! - см. заголовок), либо 100 кг колбасы.

что это за "рядовой служащий в конце 70-х с зарплатой 220 руб."??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????777
покажите мне такого служащего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в конце 70-х молодой инженер получал 100-120 руб., после вычета налогов и взносов - 90-110 руб. Старший инженер - рублей 140-160.
а водку по 3.62 уже в 1977 в Москве встретить можно было нечасто. Все больше по 4.12, а то и по 4.42.
Так что расчетики неверны-с.

http://www.volk59.narod.ru
От GAI
К solger (28.05.2002 04:18:15)
Дата 28.05.2002 06:23:20

Оффтопик, конечно...



>Хотя это и вранье. Простой подсчет. Рядовой служащий с зарплатой 220 руб. мог в конце 70-х купить на эти деньги ок. 60 бутылок водки по 3-62 (настаиваю! - см. заголовок), либо 100 кг колбасы. Сейчас 60 бутылок водки стоят ок. 4200 руб., 100 кг колбасы того качества - 9000 руб. Средневзвешенно 7100 руб. - зарплата неквалифицированного рабочего в Москве.

В конце 70-х "рядовой служащий" получал не 220 руб, а значительно меньше.В 1983 г. (я как раз тогда институт закончил, почему и помню) средняя заработная плата в СССР была порядка 150 руб.Водка по 3-62 кончилассь, пожалуй, еще к середине 70-х (хотя тут могу и ошибаться, мал был), а потом она была все таки 4-12 самая дешевая (ныне забытая "Экстра").Сейчас 60 бутылок водки (у нас здесь) стоят порядка 3200 р (не паленой, мы сами по такой цене продаем).

>Средневзвешенно 7100 руб. - зарплата неквалифицированного рабочего в Москве.
Хочу быть неквалифицированным рабочим в Москве !!! У нас такие деньги получает программист в среднем банке. (меня тут звали в "Импекс" на 7).

А если серьезно,не так давно прозвучала официальная цифра средней зарплаты по России.Если я не ошибаюсь,что-то порядка 3800 руб.Так что водка подешевела.
От Х-55
К GAI (28.05.2002 06:23:20)
Дата 28.05.2002 06:37:19

Нет, это в 1980-81 г.

Приветствую!

>Водка по 3-62 кончилассь, пожалуй, еще к середине 70-х (хотя тут могу и ошибаться, мал был), а потом она была все таки 4-12 самая дешевая (ныне забытая "Экстра").
Неверно. Я первый и единственный раз в жизни купил бутылку за 3.62 – и ПОЧТИ сразу после этого стала 5 с гаком.
И было это незадолго до смерти Брежнева, а я учился в 7-м или 8-м классе. А когда пришел Андропов – появилась "андроповка" за 4.70.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (28.05.2002 06:37:19)
Дата 28.05.2002 06:54:24

Re: Нет, это...


>Приветствую!

>>Водка по 3-62 кончилассь, пожалуй, еще к середине 70-х (хотя тут могу и ошибаться, мал был), а потом она была все таки 4-12 самая дешевая (ныне забытая "Экстра").
>Неверно. Я первый и единственный раз в жизни купил бутылку за 3.62 – и ПОЧТИ сразу после этого стала 5 с гаком.
>И было это незадолго до смерти Брежнева, а я учился в 7-м или 8-м классе. А когда пришел Андропов – появилась "андроповка" за 4.70.

Я, конечно, могу ошибаться, но по моей памяти, в 1978 г. мы покупали уже по 4-12.3-62 оставалась только в анектдотах.Хотя, может быть , это просто параллельно существовавшие цены и местная специфика.
А "андроповка" с зеленой этикеткой - это уже гораздо позже.К тому времени обычная водка (у нас, во всяком случае) уже зашкаливала за 6.

>С уважением, Х-55.
От Х-55
К GAI (28.05.2002 06:54:24)
Дата 28.05.2002 07:09:08

Это как всегда - Москву лучше снабжають

Приветствую!

>>>Водка по 3-62 кончилассь, пожалуй, еще к середине 70-х (хотя тут могу и ошибаться, мал был), а потом она была все таки 4-12 самая дешевая (ныне забытая "Экстра").
>>Неверно. Я первый и единственный раз в жизни купил бутылку за 3.62 – и ПОЧТИ сразу после этого стала 5 с гаком.
>>И было это незадолго до смерти Брежнева, а я учился в 7-м или 8-м классе. А когда пришел Андропов – появилась "андроповка" за 4.70.
>Я, конечно, могу ошибаться, но по моей памяти, в 1978 г. мы покупали уже по 4-12.3-62 оставалась только в анектдотах.
>Хотя, может быть , это просто параллельно существовавшие цены и местная специфика.
Тут уверен на 99%, но не на 100%.

>А "андроповка" с зеленой этикеткой - это уже гораздо позже.К тому времени обычная водка (у нас, во всяком случае) уже зашкаливала за 6.
А вот тут голову на отсечение даю – мирно соседствовала 4.70 с 5.xx. Москва, снабжали, видать.

С уважением, Х-55.
От Pavel
К Х-55 (28.05.2002 07:09:08)
Дата 28.05.2002 10:18:58

Про цены(+)

Доброго времени суток!
>>>>Водка по 3-62 кончилассь, пожалуй, еще к середине 70-х (хотя тут могу и ошибаться, мал был), а потом она была все таки 4-12 самая дешевая (ныне забытая "Экстра").
>>>Неверно. Я первый и единственный раз в жизни купил бутылку за 3.62 – и ПОЧТИ сразу после этого стала 5 с гаком.
>>>И было это незадолго до смерти
Году в 70-м водка была еще 2-87, до этого, но уже не за мою память была по 21-20(до реформы 61г).Что самое удивительное никогда(года до 80, когда водка и стала 5 руб)не было официальных подорожаний и не только на водку.Официально дорожали только машины, ювелирные изделия и некоторые деликатесы.А так появлялись "новые сорта", которые постепенно вытесняли старые, так же присходило и с колбасой 2-20 уже практически не было в конце 80, была 2-90.А теоретически еще и в 80-м существовала водка по 2-87( и действительно она была на некоторых складах).
> Брежнева, а я учился в 7-м или 8-м классе. А когда пришел Андропов – появилась "андроповка" за 4.70.
"Андроповка" тоже не снижение цен, а появление нового сорта.
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (28.05.2002 10:18:58)
Дата 28.05.2002 10:30:54

Глубокое ИМХО но

Цена именно на Водку для СССР как и любого другого государства не показатель. Это продукт акцизный. Акциз официально не существовал (поскольку частной коммерции не было) а государством укладывался в цену товара. Себестоимость - то литра спирта бвла не то 8 не то 16 копеек. То же проиисходило с машинами, золотом и тем, чо государсво на конкретном моменте считало предметом роскоши. Что же касается нормальных продуктов питания, то нормальные цены были - для всго народа подъёмные.
От Pavel
К negeral (28.05.2002 10:30:54)
Дата 28.05.2002 11:00:44

Это "налог с оборота"(+)

Доброго времени суток!

>Цена именно на Водку для СССР как и любого другого государства не показатель. Это продукт акцизный. Акциз официально не существовал (поскольку частной коммерции не было) а государством укладывался в цену товара. Себестоимость - то литра спирта бвла не то 8 не то 16 копеек. То же проиисходило с машинами, золотом и тем, чо государсво на конкретном моменте считало предметом роскоши.
Однако, поднимать цены на водку беспредельно нельзя, машину сам не сделаешь, а самогон сколько угодно, поэтому "андроповка" и появилась, но видимо поздновато, да и снижение не большое.
>Что же касается нормальных продуктов питания, то нормальные цены были - для всго народа подъёмные.
А вот другие цены и дотировались из денег, полученных с этого налога .Причем иногда получалось, что себестоимость намного превышало цену в торговле.Например, мясо продавлось по цене около 2 руб., а у колхозов порой закупалось по 12р.Но мясо-то по 2р было только в Москве, ну и еще кое-где.ИМХО тоже не нормальная ситуация.Так как при примерно равной средней зарплате москвич мог за те же деньги купить больше, вот и ехали в "Москву за колбасой", теперь в провинции просто меньше зарплата... и ехать в Москву нужно, что бы заработать, что и происходит, стоит посмотреть на рыночных продавцов и строителей.ИМХО для страны такая ситуация все-таки полезней.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К negeral (28.05.2002 10:30:54)
Дата 28.05.2002 10:47:09

Re: Глубокое ИМХО...

Что же касается нормальных продуктов питания, то нормальные цены были - для всго народа подъёмные.
-------------------------------------
При условии наличия самих продуктов.

С уважением, ВЛАДИМИР
От GAI
К Х-55 (28.05.2002 07:09:08)
Дата 28.05.2002 07:52:30

Москва - это первый пояс (Если вы еще помните, что такое пояса)(-)
От Лейтенант
К GAI (28.05.2002 07:52:30)
Дата 28.05.2002 09:52:43

Ростов - второй пояс. Но молочные продукты там были дешевле.

Думаю зависимость чем меньше номер пояса, тем ниже цена относилась к неким "централизовано распределяемым продуктам" а не ко всем.
От СанитарЖеня
К GAI (28.05.2002 07:52:30)
Дата 28.05.2002 08:50:58

Москва - это первый пояс Вместе с бОльшей частью страны... (-)
От GAI
К СанитарЖеня (28.05.2002 08:50:58)
Дата 28.05.2002 10:11:29

Re: Москва -

Ну, грубо говоря, первый пояс - до Урала, второй -0 Сибирь,третий - Дальний Восток и Севера.
От Pavel
К GAI (28.05.2002 10:11:29)
Дата 28.05.2002 11:13:10

Глюк-с(+)

Доброго времени суток!

>Ну, грубо говоря, первый пояс - до Урала, второй -0 Сибирь,третий - Дальний Восток и Севера.
Не так.Пояса шли с севера на юг, чем южнее тем дешевле, но всего копеек на 10.Но это относилось к госценам(на банках с овощными косервами, соками, они обычно печатались).А кооперативные цены определялись местными условиями(самоокупаемость, однако), поэтому с продвижением на восток они и росли, а пояса тут ни причем.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (28.05.2002 11:13:10)
Дата 28.05.2002 11:26:29

Re: Глюк-с


>Доброго времени суток!

>>Ну, грубо говоря, первый пояс - до Урала, второй -0 Сибирь,третий - Дальний Восток и Севера.
>Не так.Пояса шли с севера на юг, чем южнее тем дешевле, но всего копеек на 10.Но это относилось к госценам(на банках с овощными косервами, соками, они обычно печатались).А кооперативные цены определялись местными условиями(самоокупаемость, однако), поэтому с продвижением на восток они и росли, а пояса тут ни причем.
>С уважением! Павел.

Ну-ну. Посмотрите по карте, где находится Иркутск и где Москва (по широте).А у нас всегда был мвторой пояс.А в Хабаровске - всегда третий.Насчет "десяти копеек" это да, только вот в процентах это составляло 10-15.
Что такое "кооперативные цены", лично я узнал в период перестройки (за исключением, конечно, мяса, овощей и фруктов на рынке).То есть был у нас в городе один магазин Облпотребсоюза, но там в те времена кроме всяких даров природы фактически ничего не продавали.К водке (о которой разговор зашел), во всяком случае, это точно не имеет отношения.
От Pavel
К GAI (28.05.2002 11:26:29)
Дата 28.05.2002 11:41:37

Re: Глюк-с

Доброго времени суток!


>
>Ну-ну. Посмотрите по карте, где находится Иркутск и где Москва (по широте).А у нас всегда был мвторой пояс.А в Хабаровске - всегда третий.Насчет "десяти копеек" это да, только вот в процентах это составляло 10-15.
Ну, я смотрел по европейской части. дальний восток он вроде всегда к северам приравнивался.Ну не 10%, колбаса 2.10 -2.20, сыр (самый дешевый) 1.50-1.60.Это первая цена Белгород 2-я Москва.
>К водке (о которой разговор зашел), во всяком случае, это точно не имеет отношения.
C водкой особый случай, на нее никаких наценок(кроме ресторанных) не было.На Камчатке портвейн стоил раза в два дороже, чем в Москве, а водка те же 4.12, 4.42, как и в Москве.Даже в селе вино(и продукты) на 3-5 коп дороже, а водка нет.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (28.05.2002 11:41:37)
Дата 28.05.2002 11:55:59

Re: Глюк-с


>Доброго времени суток!


>>
>>Ну-ну. Посмотрите по карте, где находится Иркутск и где Москва (по широте).А у нас всегда был мвторой пояс.А в Хабаровске - всегда третий.Насчет "десяти копеек" это да, только вот в процентах это составляло 10-15.
>Ну, я смотрел по европейской части. дальний восток он вроде всегда к северам приравнивался.
Так вот я и говорю, что пояса шли по мере удаления от Москвы (неважно, в какую сторону).Сама Москва всегда относилась к 1, самому дешевому поясу.

Ну не 10%, колбаса 2.10 -2.20, сыр (самый дешевый) 1.50-1.60.Это первая цена Белгород 2-я Москва.
Насчет этого ничего сказать не могу, не знаю.Просто отчетливо помню еще со времен детства именно товары фабричной расфасовки (сахар, консервы,печенье там и пр.) так вот разница цен между 1 и 2 поясами составлялапорядка 8 % (вроде как сахар 84-90 коп), а между 1 и 3 - еще больше.При этом интересно,что районный коэффициент у нас и в Хабаровске тогда был одинаковый - 20%
>>К водке (о которой разговор зашел), во всяком случае, это точно не имеет отношения.
>C водкой особый случай, на нее никаких наценок(кроме ресторанных) не было.На Камчатке портвейн стоил раза в два дороже, чем в Москве, а водка те же 4.12, 4.42, как и в Москве.Даже в селе вино(и продукты) на 3-5 коп дороже, а водка нет.
>С уважением! Павел.
От Pavel
К GAI (28.05.2002 11:55:59)
Дата 28.05.2002 12:04:06

Re: Глюк-с

Доброго времени суток!


>
>Так вот я и говорю, что пояса шли по мере удаления от Москвы (неважно, в какую сторону).Сама Москва всегда относилась к 1, самому дешевому поясу.
Это уж точно нет.Украина и Черноземье именно 1-й самый дешевый пояс.В Москве просто побольше товаров было из дешевых СОРТОВ.
>Ну не 10%, колбаса 2.10 -2.20, сыр (самый дешевый) 1.50-1.60.Это первая цена Белгород 2-я Москва.
>Насчет этого ничего сказать не могу, не знаю.Просто отчетливо помню еще со времен детства именно товары фабричной расфасовки (сахар, консервы,печенье там и пр.) так вот разница цен между 1 и 2 поясами составлялапорядка 8 % (вроде как сахар 84-90 коп), а между 1 и 3 - еще больше.При этом интересно,что районный коэффициент у нас и в Хабаровске тогда был одинаковый - 20%
Давайте про сахар.Про Хабаровск не знаю, а в Белгороде 78 коп, против 90 в Москве.

С уважением! Павел.
От Pavel
К GAI (28.05.2002 10:11:29)
Дата 28.05.2002 11:08:17

Re: Москва - (-)
От Х-55
К GAI (28.05.2002 07:52:30)
Дата 28.05.2002 07:56:38

У Войновича вроде кольца были?

Приветствую!

А поясов - не помню.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (28.05.2002 07:56:38)
Дата 28.05.2002 08:00:47

Re: У Войновича...


>Приветствую!

>А поясов - не помню.

В советское время, во время господства единых государственных цен, существовали так называемые пояса - 1,2,3.Базовыми являлись цены первого пояса, а у второго и третьего цены домножались на соответствующий коэффициент.Типа того, что сахар в первом поясе стоил 80 коп, во втором -94.
Тогда еще на консервах (сгущенка, например) так прямо и указывали цену для разных поясов.Определялись эти пояса, как я понимаю, степенью удаленности.(от Москвы)

>С уважением, Х-55.
От VLADIMIR
К Х-55 (28.05.2002 06:37:19)
Дата 28.05.2002 06:42:26

EУже в 77-78-м годах водка стоила минимум 4.42руб. (-)
От Siberiаn
К VLADIMIR (28.05.2002 06:42:26)
Дата 28.05.2002 08:34:39

Полная фигня. А за 4.12??? да и 3,62 попадалась (-)
От Х-55
К VLADIMIR (28.05.2002 06:42:26)
Дата 28.05.2002 06:44:25

В Москве было еще 3.62 ПОЧТИ до смерти Л. И. Б. (-)
От Skwoznyachok
К Х-55 (28.05.2002 06:44:25)
Дата 28.05.2002 07:11:48

Крайний раз 3,62 покупал в Москве ....

.. в 1978 году, весной. После этого самая дешевая осталась 4.42, потому как "Экстра" к тому моменту отошла в область преданий... А вот в конце 60-х (года до 68-го) коньяк в Москве был по 4.12, это да... :-))))))))))))
От Pavel
К Skwoznyachok (28.05.2002 07:11:48)
Дата 28.05.2002 11:18:24

Re: Крайний раз...

Доброго времени суток!

>.. в 1978 году, весной. После этого самая дешевая осталась 4.42, потому как "Экстра" к тому моменту отошла в область преданий...
До Брежневкого подорожания(начало 80-х) эти цены жили в параллельных мирах, "более равные среди равных" могли покупать за 3.62-4.12, причем лучшего качества, да и не только в Москве.
>А вот в конце 60-х (года до 68-го) коньяк в Москве был по 4.12, это да...
>Почему в Москве?Везде был, просто это было одно из первых официальных подорожаний, причем сразу на 100%.

С уважением! Павел.