От Ustinoff
К apple16
Дата 27.02.2020 22:18:07
Рубрики WWII;

Статистика это интересно и познавательно

Если, так сказать, провести небольшой статистический анализ, то становится очевидно, что в большинстве конфликтов в истории большинство участников их никого не убили за весь конфликт и скорее всего даже никого не ранили.
Т.е. большинство участников вообще никакого очевидного ущерба противнику не наносят.
От apple16
К Ustinoff (27.02.2020 22:18:07)
Дата 28.02.2020 12:23:05

Тут немножко не об этом. Есть официоз в котором все в едином порыве, а есть

статистика, по которой тылы полков и дивизий потерь несут существенно меньше.
(если конечно не происходит коллапс обороны как в Севастополе или под Вязьмой)

Есть официоз "никто не забыт", а есть условно ванька-ротный и обоснованная неприязнь окопников к тыловикам.

Идея состоит в том, то в Красной Армии в какой-то момент поняли невозможность быть сильными везде и стрелковые дивизии (гвардейские или нет - не важно) стали комплектовать по остаточному принципу и ставить им ограниченные задачи. Пока к этому не пришли потери были очень большими и в целом бестолковыми - люди со стрелковым оружием особого вреда противнику нанести сами по себе не могут.
От dms~mk1
К apple16 (28.02.2020 12:23:05)
Дата 29.02.2020 20:51:32

Re: Тут немножко...

>Идея состоит в том, то в Красной Армии в какой-то момент поняли невозможность быть сильными везде и стрелковые дивизии (гвардейские или нет - не важно) стали комплектовать по остаточному принципу и ставить им ограниченные задачи. Пока к этому не пришли потери были очень большими и в целом бестолковыми - люди со стрелковым оружием особого вреда противнику нанести сами по себе не могут.

Почему-то вреда нанести не могли именно тогда, когда забивали на стрелковое оружие. 41-42 - это же слезы, ни автоматов, ни пулеметов.
От Prepod
К apple16 (28.02.2020 12:23:05)
Дата 28.02.2020 14:36:05

Re: Тут немножко...

>статистика, по которой тылы полков и дивизий потерь несут существенно меньше.
>(если конечно не происходит коллапс обороны как в Севастополе или под Вязьмой)
А как иначе-то? Куда направили, там красноармеец и служит. В большинстве случаев от его желания ничего не зависит, поэтому в официальном дискурсе дискриминировать бессмысленно и вредно.
>Есть официоз "никто не забыт", а есть условно ванька-ротный и обоснованная неприязнь окопников к тыловикам.
Есть мнение, что это разные пласты. "Никто не забыт" сразу после войны это больше про павших. Это уже потом стали трактовать в том числе и про внимание и почести всем ветеранам, ибо их уже стало сильно меньше и разбирательства в индивидуальных заслугах стали внутренним ветеранским делом, ну или уделом деятелей искусства и культуры, которые, будучи водителями, танкоремонтными комиссарами или вовсе пациентами психушек, представляли себя "рядовыми-окопниками" . Сразу после войны едва ли не все вокруг ветераны или труженики тыла, и этот дискурс был более распростанен, но даже те, кто затали эти разборки детьми, сами уже пенсионеры.
>Идея состоит в том, то в Красной Армии в какой-то момент поняли невозможность быть сильными везде и стрелковые дивизии (гвардейские или нет - не важно) стали комплектовать по остаточному принципу и ставить им ограниченные задачи. Пока к этому не пришли потери были очень большими и в целом бестолковыми - люди со стрелковым оружием особого вреда противнику нанести сами по себе не могут.
Есть мнение, что это не совсем так: между пятью дивизиями в 6 тыс человек в конце войны и двумя довоенными дивизиями в 14 тыс. человек разницы не так много (больше артиллерии "по стволам", но совсем нет шестидюймовок). Есть мнение, что понесшие потери дивизии становились адекватны свой артиллерии и тылам, поэтому их держали в сокращенном состоянии и не пополняли до штата. Поэтому идеальная ситуация, когда свежую дивизию ставят на особые задачи, когда есть средства усиления в виде условного полка МЛ-20 и "первичное" проседание численности используется с максимальной пользой.
От Pav.Riga
К Prepod (28.02.2020 14:36:05)
Дата 29.02.2020 00:58:03

Re: Тут награждение боевыми орденами "За просиженные штаны" важнее.


>Есть мнение, что это разные пласты. "Никто не забыт" сразу после войны это больше про павших. Это уже потом стали трактовать в том числе и про внимание и почести всем ветеранам, ибо их уже стало сильно меньше и разбирательства в индивидуальных заслугах стали внутренним ветеранским делом, ну или уделом деятелей искусства и культуры, которые, будучи водителями, танкоремонтными комиссарами или вовсе пациентами психушек, представляли себя "рядовыми-окопниками" . Сразу после войны едва ли не все вокруг ветераны или труженики тыла, и этот дискурс был более распростанен, но даже те, кто затали эти разборки детьми, сами уже пенсионеры.

Тыловик как носитель Правды восторжествовал сразу после принятия решения о награждении боевыми орденами "За просиженные штаны".
Дальше все решилось само и до откытия архивов увечные окопники смели высказать свою точку зрения на кухне общей квартиры...
А истину прочему населению оглашали Солдаты Тыла.

С уважением к Вашему мнению.
От Evg
К Ustinoff (27.02.2020 22:18:07)
Дата 28.02.2020 10:42:41

Re: Статистика это интересно

>Если, так сказать, провести небольшой статистический анализ, то становится очевидно, что в большинстве конфликтов в истории большинство участников их никого не убили за весь конфликт и скорее всего даже никого не ранили.
>Т.е. большинство участников вообще никакого очевидного ущерба противнику не наносят.

Правило 20-80. Известное дело.
От Ustinoff
К Evg (28.02.2020 10:42:41)
Дата 29.02.2020 16:57:08

Re: Статистика это...

>>Т.е. большинство участников вообще никакого очевидного ущерба противнику не наносят.
>
>Правило 20-80. Известное дело.

Дело, конечно, известное. И если достаточно ясное относительно 80% победителей, которые ничего не сделали, то непонятно, что же заставило отступить 80% проигравших если на них не оказывалось никакого значимого воздействия 80% победителей?
От Ibuki
К Ustinoff (29.02.2020 16:57:08)
Дата 01.03.2020 16:55:29

Re: Статистика это...

>Дело, конечно, известное. И если достаточно ясное относительно 80% победителей, которые ничего не сделали, то непонятно, что же заставило отступить 80% проигравших если на них не оказывалось никакого значимого воздействия 80% победителей?
Их заставило значимое воздействие 20% успешных победителей. Капитан Очевидность.
От И.Пыхалов
К Ustinoff (29.02.2020 16:57:08)
Дата 29.02.2020 17:36:59

«Самурай может как наступать, так и отступать, в зависимости от обстоятельств»

>Дело, конечно, известное. И если достаточно ясное относительно 80% победителей, которые ничего не сделали, то непонятно, что же заставило отступить 80% проигравших если на них не оказывалось никакого значимого воздействия 80% победителей?

В какой-то момент у бойцов одной из сторон возникает ощущение, что если они срочно не отступят, их сейчас убьют. У командиров разных уровней тоже может возникнуть ощущение, что если не отвести вот эту роту/батальон — их сейчас накроют и уничтожат, если не отвести вот эту дивизию — она попадёт в окружение.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ciaran
К Ustinoff (27.02.2020 22:18:07)
Дата 28.02.2020 07:39:51

Re: Статистика это...

В своё время впечатлила цифра division slice в канадской армии в ВМВ - под 100 тыс. при штате дивизии около 15 тыс. из которых тоже далеко не все имели шанс пострелять, как понимаете