От ttt2
К Юрий А.
Дата 27.02.2020 23:07:16
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Георгий Константинович...

>В отсутствие реального применения профессиональных навыков, эти самые профессиональные навыки быстро теряются.

Нормально организованные боевая подготовка и учения только оттачивают профессиональные навыки

Абсолютное большинство крупных армий мира с Венского конгресса большую часть времени не воевали. Тем не менее в случаях войн одни воевали лучше других. Недавно воссозданный вермахт без проблем раскатал и французов и англичан

Война это не просто обмен стрельбой с реальным противником. Это четкая организация управления и связи, разведки, контроль над ситуацией, быстрая реакция на изменение обстановки, дисциплина, надежное пополнение и снабжение - все это отрабатывается и без "реального применения".

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (27.02.2020 23:07:16)
Дата 28.02.2020 14:53:33

Re: Георгий Константинович...

>>В отсутствие реального применения профессиональных навыков, эти самые профессиональные навыки быстро теряются.
>
>Нормально организованные боевая подготовка и учения только оттачивают профессиональные навыки

>Абсолютное большинство крупных армий мира с Венского конгресса большую часть времени не воевали. Тем не менее в случаях войн одни воевали лучше других. Недавно воссозданный вермахт без проблем раскатал и французов и англичан

>Война это не просто обмен стрельбой с реальным противником. Это четкая организация управления и связи, разведки, контроль над ситуацией, быстрая реакция на изменение обстановки, дисциплина, надежное пополнение и снабжение - все это отрабатывается и без "реального применения".


На выводы от Капитана Очевидность ваши рассуждения не тянут. Только на мысли от Прапорщика Ясненько. )))

Вы все это пишите, как будто я отрицаю необходимость боевой учебы в мирное время.

А фишка в том, что какова бы учеба не была, война добавляет факторов, влияющих на поведение человека, последствия которого сложно предсказать заранее, как ситуацию не моделируй. И не факт, что человек успешно "атакующий" на учениях, сможет так же успешно поднять в атаку, когда окажется перед лицом противника. Не факт, что полководец, красиво рисующий планы на карте в стенах кафедры, сможет так же эффективно их рисовать, когда у него на сон будет по 4 часа в сутки, и тот будет прерываться бомбежкой и нападением диверсантов противника. Причем люди, успешно делавшие это в молодости, не факт, что так же успешно будут делать и в возрасте. И уж только война способна принять суровый экзамен, были ли точны те выкладки и предположения, которые закладывались в боевую учебу. Так ли будет вести себя противник, как за него предполагали в мирное время. Или преподнесет сюрпризы, которые придется срочно придумывать, как парировать.

И вот без всего этого, происходит застой и утеря навыков. В первую очередь навыков по использованию полученных знаний в экстремальных условиях.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Юрий А. (28.02.2020 14:53:33)
Дата 28.02.2020 18:52:19

Re: Георгий Константинович...

>На выводы от Капитана Очевидность ваши рассуждения не тянут. Только на мысли от Прапорщика Ясненько. )))

Все понятно с кем общаюсь.
От Юрий А.
К ttt2 (28.02.2020 18:52:19)
Дата 02.03.2020 12:27:00

Re: Георгий Константинович...

>>На выводы от Капитана Очевидность ваши рассуждения не тянут. Только на мысли от Прапорщика Ясненько. )))
>
>Все понятно с кем общаюсь.

Ну вот и поговорили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пауль
К ttt2 (27.02.2020 23:07:16)
Дата 28.02.2020 11:10:51

Re: Георгий Константинович...

>Недавно воссозданный вермахт без проблем раскатал и французов и англичан

Во-1 сначала была Польша, во-2 это больше говорит о недостатках в подготовке французов и англичан.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (28.02.2020 11:10:51)
Дата 28.02.2020 18:51:32

Re: Георгий Константинович...

>>Недавно воссозданный вермахт без проблем раскатал и французов и англичан
>
>Во-1 сначала была Польша, во-2 это больше говорит о недостатках в подготовке французов и англичан.

Про Польшу я думал когда писал пост, но скоротечность и небольшая величина немецких потерь (1:4 по убитым) говорит о том что особого опыта как основания для перемен они не получили. ИМХО скорее убедились в своей хорошей подготовке и правильной тактике.

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К ttt2 (28.02.2020 18:51:32)
Дата 28.02.2020 19:11:47

Re: Георгий Константинович...

>Про Польшу я думал когда писал пост, но скоротечность и небольшая величина немецких потерь (1:4 по убитым) говорит о том что особого опыта как основания для перемен они не получили.

Опыт - он не от потерь берётся.

>ИМХО скорее убедились в своей хорошей подготовке и правильной тактике.

3. Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить. (Гальдер, 24.09.39)

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ttt2
К Пауль (28.02.2020 19:11:47)
Дата 28.02.2020 20:07:19

Re: Георгий Константинович...

>>Про Польшу я думал когда писал пост, но скоротечность и небольшая величина немецких потерь (1:4 по убитым) говорит о том что особого опыта как основания для перемен они не получили.
>
>Опыт - он не от потерь берётся.

Согласен. Но очень удачное соотношение потерь показывает исходно хороший уровень армии.

>3. Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить. (Гальдер, 24.09.39

"нет предела совершенству". Я не говорил что воевавшая армия хуже не воевавшей.

А вот известный американский журналист писал в декабре 1939


[51K]



>С уважением, Пауль.
С уважением
От марат
К ttt2 (28.02.2020 20:07:19)
Дата 29.02.2020 10:07:19

Re: Георгий Константинович...

>>>Про Польшу я думал когда писал пост, но скоротечность и небольшая величина немецких потерь (1:4 по убитым) говорит о том что особого опыта как основания для перемен они не получили.
>>
>>Опыт - он не от потерь берётся.
>
>Согласен. Но очень удачное соотношение потерь показывает исходно хороший уровень армии.
Или тактическое, оперативное, техническое и количественное превосходство.
Поляки не успели развернуть армию для отражения агрессии.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (29.02.2020 10:07:19)
Дата 29.02.2020 21:07:10

Re: Георгий Константинович...

>>>>Про Польшу я думал когда писал пост, но скоротечность и небольшая величина немецких потерь (1:4 по убитым) говорит о том что особого опыта как основания для перемен они не получили.
>>>
>>>Опыт - он не от потерь берётся.
>>
>>Согласен. Но очень удачное соотношение потерь показывает исходно хороший уровень армии.
>Или тактическое, оперативное, техническое и количественное превосходство.
>Поляки не успели развернуть армию для отражения агрессии.

Странно было бы сказать что это было неожиданное нападение. Что война будет все ждали. Времени подготовится было достаточно. Тактическое, оперативное превосходство это есть составная часть хорошего уровня армии.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (29.02.2020 21:07:10)
Дата 01.03.2020 08:58:52

Re: Георгий Константинович...


>Странно было бы сказать что это было неожиданное нападение. Что война будет все ждали. Времени подготовится было достаточно. Тактическое, оперативное превосходство это есть составная часть хорошего уровня армии.
Нападение было подготовлено политически - Англия убедительно попросила поляков не объявлять мобилизацию, надеясь договориться с Германией.
Ждали и были готовы это разные стадии.
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К Пауль (28.02.2020 19:11:47)
Дата 28.02.2020 19:18:19

у Гальдера вся польская компания это ужас-ужас. емнис. (-)
От Пауль
К Коля-Анархия (28.02.2020 19:18:19)
Дата 28.02.2020 19:50:27

Нет. (-)
От Коля-Анархия
К Пауль (28.02.2020 19:50:27)
Дата 28.02.2020 19:57:43

ну у меня такое ощущение сложилось когда читал. и снабжение и логистика плохо. (-)
От Макс
К ttt2 (27.02.2020 23:07:16)
Дата 28.02.2020 10:12:37

Re: Георгий Константинович...

Здравствуйте!

>Недавно воссозданный вермахт без проблем раскатал и французов и англичан
1. Не "с ноля" воссозданный, там еще рейхсвер как кузница кадров имел место быть
2. Совсем-совсем без проблем?
3. Причины побед вермахта - они разве только военные, а не в комплекте с политическими?

С уважением. Макс.
От ttt2
К Макс (28.02.2020 10:12:37)
Дата 28.02.2020 18:35:05

Re: Георгий Константинович...

>>Недавно воссозданный вермахт без проблем раскатал и французов и англичан
>1. Не "с ноля" воссозданный, там еще рейхсвер как кузница кадров имел место быть

Вот именно, хорошая подготовка и без войны позволяет иметь сильную армию.

>2. Совсем-совсем без проблем?
>3. Причины побед вермахта - они разве только военные, а не в комплекте с политическими?

Признаю, но тем не менее четкое понимание современной войны у вермахта было сильнее

>С уважением. Макс.
С уважением