От Евгений Путилов
К Пауль
Дата 23.02.2020 13:09:22
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

не он один

Доброго здравия!
> МИНИСТР ЗАСЛУШИВАЕТ...

>В 1956 году Генштаб проводил командно-штабную игру на картах. Проигрывалась фронтовая наступательная операция в приморской полосе во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским флотом. Особенностью учений являлось то, что как «синие», так и «красные» состояли из генералов, адмиралов и старших офицеров высших военно-учебных заведений армии и флота.

Это не совсем редкая особенность, это была нормальная практика. Просто чаще встречаются в литературе упоминания о том, что на учениях и играх преподавательский состав действовал в качестве посреднического аппарата. Но на самом деле личный состав преподов и военной-научных отделов штабов привлекался к комплектованию пунктов управлений (а если мы говорим о ВА ГШ и ВНУ ГШ - то резервных ПУ ВС). Потому их вывозили на такие учения, чтоб не теряли квалификации.

Что касается самодурства Жукова, то с этим у него было все в порядке и без этих учений (не у него одного, я приводил пример Чуйкова тут на форуме с полгода назад).

Но, чесно говоря, у меня много вопросов и к "белой кости" нашего комсостава оперативного уровня. Там тяжело не сорваться. В этом смысле особняком стоит Малиновский (чувствуется, что старый царский офицер и с непростой судьбой):

"с некоторой иронией заслушивал доклады участников
учений министр обороны маршал Р.Я. Малиновский. Он
требовал от командующих знания вооруженных сил НАТО и театра
военных действий. На одном из учений он спросил главкома Группы войск в Германии
И.И. Якубовского, что означает в переводе с немецкого название
города Цвайбрюккен. Тот ответил: «Двое брюк...» Одного
командарма министр обороны попросил рассказать о государстве
Люксембург, он сказал, что это крупное агрессивное государство, имеющее большую армию. Р.Я. Малиновский улыбнулся и произнес:
«В составе одного батальона».
Командующий Южной группой войск при докладе несколько
раз повторил, что его войска будут наступать в направлении
«Редстоун», показывая по карте район, где было написано это
слово. Малиновский спросил: «А что такое «Редстоун»?»
Тот ответил: «Крупный город». Министр сказал: «А я думал —
«Ракета», — и, лукаво посматривая на докладчика, продолжал
спокойно заслушивать, все присутствующие с трудом сдерживали
смех. Такие доклады показывали уровень знаний и общее развитие
некоторых военачальников".

А вы говорите, преподский состав... Тут командующие группами войск и ВОС ВД были, мягко говоря, не семи пядей во лбу.


С уважением, Евгений Путилов.
От SKYPH
К Евгений Путилов (23.02.2020 13:09:22)
Дата 23.02.2020 23:58:10

Re: не он...


>Но, чесно говоря, у меня много вопросов и к "белой кости" нашего комсостава оперативного уровня. Там тяжело не сорваться. В этом смысле особняком стоит Малиновский (чувствуется, что старый царский офицер и с непростой судьбой):


Вы о чем? Какой старый царский офицер? В 1914 году ему еще нет и 16 лет, он 1898г рождения. Родион Яковлевич провоевал Первую Мировую солдатиком, сначала в пулемётной команде 256-го Елисаветградского пехотного полка 64-й пехотной дивизии, а с 1916г в составе экспедиционного корпуса во Франции, а после гражданской войны окончил школу младшего начсостава.
От М.Токарев
К SKYPH (23.02.2020 23:58:10)
Дата 25.02.2020 13:30:08

Ну, европейские языки и ТВД Малиновский знал не понаслышке...

Доброе время суток!

После трех лет пребывания во Франции (апрель 1916 - март 1919 гг.) Родион Яковлевич бегло владел французским языком. И мог объясняться по-английски после полугодового лечения в британском госпитале в Эпергне. В 1937-1938 гг. советник испанской республиканской армии "колонель Малино" освоил испанский язык. Будучи старшим преподавателем кафедры тактики в Академии имени Фрунзе в 1939-1940 гг. подготовил к защите диссертацию "Арагонская операция март-апрель 1938 года". В войну Малиновский как командующий 2-м Украинским фронтом освоил специфику ТВД в ряде стран Центральной и Юго-Восточной Европы (Румыния, Венгрия, Австрия, Чехословакия))). И его последующее пребывание главкомом сухопутных войск на Дальнем Востоке в 1947-1953 гг., т.е. весь финал войны в Китае и всю войну в Корее, не могли не дать Малиновскому по его должности уникальные по тем временам познания по тактике, технике и других ключевых аспектах боевого применения ВС США и их сателлитов на Корейском ТВД.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Пауль
К М.Токарев (25.02.2020 13:30:08)
Дата 25.02.2020 15:09:01

Re: Ну, европейские

>И его последующее пребывание главкомом сухопутных войск на Дальнем Востоке в 1947-1953 гг., т.е. весь финал войны в Китае и всю войну в Корее, не могли не дать Малиновскому по его должности уникальные по тем временам познания по тактике, технике и других ключевых аспектах боевого применения ВС США и их сателлитов на Корейском ТВД.

Поверьте, с этими уникальными сведениями знакомили всех советских офицеров посредством периодических изданий.

>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев
С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (25.02.2020 15:09:01)
Дата 25.02.2020 23:09:13

Re: Ну, европейские


>>И его последующее пребывание главкомом сухопутных войск на Дальнем Востоке в 1947-1953 гг., т.е. весь финал войны в Китае и всю войну в Корее, не могли не дать Малиновскому по его должности уникальные по тем временам познания по тактике, технике и других ключевых аспектах боевого применения ВС США и их сателлитов на Корейском ТВД.
>
>Поверьте, с этими уникальными сведениями знакомили всех советских офицеров посредством периодических изданий.

Но далеко не все осилили :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Пауль (25.02.2020 15:09:01)
Дата 25.02.2020 15:28:35

Ре: точнее

>Поверьте, с этими уникальными сведениями знакомили всех советских офицеров посредством периодических изданий.
+++
предоставляли возможность ознакомиться.
Алеxей
От Евгений Путилов
К SKYPH (23.02.2020 23:58:10)
Дата 24.02.2020 01:23:06

Re: не он...

Доброго здравия!

>>Но, чесно говоря, у меня много вопросов и к "белой кости" нашего комсостава оперативного уровня. Там тяжело не сорваться. В этом смысле особняком стоит Малиновский (чувствуется, что старый царский офицер и с непростой судьбой):
>

>Вы о чем? Какой старый царский офицер? В 1914 году ему еще нет и 16 лет, он 1898г рождения. Родион Яковлевич провоевал Первую Мировую солдатиком, сначала в пулемётной команде 256-го Елисаветградского пехотного полка 64-й пехотной дивизии, а с 1916г в составе экспедиционного корпуса во Франции, а после гражданской войны окончил школу младшего начсостава.

да, перепутал. Восресенье - простительно :-)
От maxim.
К Евгений Путилов (23.02.2020 13:09:22)
Дата 23.02.2020 23:29:50

Re: не он...

Евгений, а КШИ они только крупные были?
В рамках дивизии-полка никаких игр или тактических летучек не было, где командиры и штабы могли поупражняться в выработке замысла на бой и управления войсками, играя против другой команды?
От Евгений Путилов
К maxim. (23.02.2020 23:29:50)
Дата 24.02.2020 01:22:26

Re: не он...

Доброго здравия!
>Евгений, а КШИ они только крупные были?
>В рамках дивизии-полка никаких игр или тактических летучек не было, где командиры и штабы могли поупражняться в выработке замысла на бой и управления войсками, играя против другой команды?

Дык, смотрите гнигу Гареева "Тактические учения и маневры". У нее было два издания. Штабные тренировки, военные игры, командно-штабные учения, рекогносцировочные поездки и другие научные исследования по вопросам подготовки и применения войск (сил) – все это формы обучения командиров, штабов, начальников родов войск, специальных войск и служб управления войсками. Они проводились на всех уровнях – от тактического до стратегического.
Замысел дивизионных учений выполнялся на карте на фоне обстановки на одну-две ступени выше обучаемого соединения (то есть на уровне армии и фронта). Поэтому уровень таких мероприятий в дивизиях уже мог носить гриф "СС". А тактические учения более низкого уровня посвящены вопросам боевой подготовки войск и малоинформативны.
С уважением, Евгений Путилов.
От Митрофанище
К Евгений Путилов (23.02.2020 13:09:22)
Дата 23.02.2020 13:41:53

Re: не он...

Населённый пункт Umleitung на карте ГДР искали (поколениями) не только лейтенанты, но и генерал-лейтенанты - известный факт.