От объект 925
К All
Дата 24.01.2020 03:53:37
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

? Полугусь на шасси ЗИС-5, какой вариант лучше?

ЗИС-42?
https://images2.imgbox.com/db/d9/wB1VOls6_o.jpg


ЗИС ЛГ, ход от трелёвочника КТ-12
https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/354494835.7f/0_182821_31fc02da_orig.jpg


ЗИС-АТ-3 с ходом от Т-70
http://denisovets.ru/zil/zilprototips/ZIS-AT3_1.jpg


Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 31.01.2020 19:23:43

Никакой.

Доброго времени суток.

Сабж.

"Удачно сочетает недостатки обоих конструкций" (тм).

Для СССР полугусь не нужен от слова совсем.
Разве что в виде снегохода, и то под большим вопросом.


Раскрываю скобки утверждение.

Т.н. "короткий" полугусь, он же "американский" не сильно отличается от стандартного грузовика 6х4.

Т.н. "немецкий", он же "длинный" является "автострадным танком", которому рулевые колеса нужны исключительно для подруливания на больших скоростях при движении по автобану. Каковых вы СССР можно считать нет от слова совсем.


Итого: в СССР нужен полноценный "гусь". С возможностью установки "асфальтоходных тапочек".
Например, АТ-Л "как он есть". С поправкой на движок.


--
CU, Ivan
От Bronevik
К Иван Уфимцев (31.01.2020 19:23:43)
Дата 01.02.2020 02:27:03

не раскрыта тема французских полугусеничников.)) (-)
От Иван Уфимцев
К Bronevik (01.02.2020 02:27:03)
Дата 02.02.2020 05:54:29

Удачно сочетают недостатки обеих конструкций.

Доброго времени суток.

> Re: не раскрыта тема французских полугусеничников.))

Сабж. Собственно, французские "не зажгли" от слова совсем, разве что немцы кое-как использовали. Сами французы покувыркались, и перешли на нормлаьную гученичную технику, плюс полноприводную колесную.

Да, я в курсе что "американцы выросли из французов". Без ведущей передней оси оно слабопригодно вне твердых дорог, а при наличии ненужно.

Возвращаясь к нашим баранам.

Безотносительно слабопригодной для СССР (до конца 40-х минимум) резинометалической ленты (вопрос зацепления с грунтом и ВК решается, но до ума на практике довели только к концу 50-х), кинематическая схема подвески с качающейся целиком гусеничной тележкой для армейского артиллерийского тягача непригодна от слова совсем.

Итого, остается классический скоростной гусеничный тягач-транспортер. "Как СТЗ-5, только больше, быстрее и без кабины над движком". АТ-Л собственной персоной.

Собственно, к Я-12/Я-13 особых претензий нет (да, ходовая могла быть и получше, но "и так неплохо"). Те же 40 (тогда еще 592) и 37 заводы их вполне могли делать.
Сразу. Синхронно с Ярославлем.

Если стоит вопрос альтернативы на более ранний период, то многократно обсуждавшиеся "полтора комсомольца" (по три тележки на борт, движок и КПП от ЗИС-5, эдакий "почти АТ-П") для переднего края и "почти АТ-Л" из того же материалу для ближнего тыла и дивизионной+ артиллерии.
Как вариант: сами собирают только "корпусные" варианты, отправляя на ЗИС комплекты гусеничного хода взамен на движки.

Не менее интересно прикинуть, что мешало сместить баланс производства ЗИС-5 в пользу ЗИС-6.

Вопросы "почему не запустили в серийное производство семилитровые Hercules-YXC", "что делали с дизелями до 1939г, когда по итогу плюнули и закупили DD-71", и "где были оные DD-71 всех трех сортов с 39 по весну 42г" пока оставим вне рассмотрения.

Точно так же, пока выносим за рамки рассмотрения вопрос назачем, когда "после удачных испытаний зимой 1940–1941 годов ЗИС-36 рекомендовали к производству", случилось "с постановкой на производство полугусеничной машины ЗИС-42 продолжение работ по ЗИС-32 и ЗИС-36 стало нецелесообразным"

--
CU, Ivan
От SSC
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 25.01.2020 18:13:31

С ходовой от Т-26

Здравствуйте!

Поляки сделали, им понравилось. Производство налажено задолго до войны, год перед войной завод вообще ничего не делал, да и потом не зажигал.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (25.01.2020 18:13:31)
Дата 25.01.2020 19:50:55

А подробности можно найти где-нибудь? (-)
От SSC
К Begletz (25.01.2020 19:50:55)
Дата 25.01.2020 19:56:27

Re: А подробности...

Здравствуйте!

https://bitsofwar.com/home/387-polish-army-wz-34-halftrack.html

Они ещё и полностью гусеничный тягач на шасси Виккерса сделали, тоже вполне довольны остались.

С уважением, SSC
От Bronevik
К SSC (25.01.2020 19:56:27)
Дата 26.01.2020 05:04:55

Ваще-то там в прародителях Ситроен-Кегресс маячит.

Доброго здравия!

https://ru.wikipedia.org/wiki/C4P

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SSC
К Bronevik (26.01.2020 05:04:55)
Дата 26.01.2020 10:49:39

Ситроен-Кегресс в прародителях у всех полугусов

Здравствуйте!

> https://ru.wikipedia.org/wiki/C4P
 https://en.wikipedia.org/wiki/C4P

"...the rear axles were replaced with a continuous track system modelled after the Vickers E tank and French Citroën-Kégresse tracks."

Поляки попробовали в Кегресс, не обрадовались, и сделали подвеску из узлов Виккерса.

С уважением, SSC
От Bronevik
К SSC (26.01.2020 10:49:39)
Дата 26.01.2020 16:04:55

: Ситроен-Кегресс

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/C4P
> https://en.wikipedia.org/wiki/C4P

>"...the rear axles were replaced with a continuous track system modelled after the Vickers E tank and French Citroën-Kégresse tracks."

>Поляки попробовали в Кегресс, не обрадовались, и сделали подвеску из узлов Виккерса.

Вы неверно прочитали.

>С уважением, SSC
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От SSC
К Bronevik (26.01.2020 16:04:55)
Дата 26.01.2020 18:13:14

Re: : Ситроен-Кегресс

Здравствуйте!
>
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/C4P
>> https://en.wikipedia.org/wiki/C4P
>
>>"...the rear axles were replaced with a continuous track system modelled after the Vickers E tank and French Citroën-Kégresse tracks."
>
>>Поляки попробовали в Кегресс, не обрадовались, и сделали подвеску из узлов Виккерса.
>
>Вы неверно прочитали.

Не ограничивайте себя Википедией.

С уважением, SSC
От Bronevik
К SSC (26.01.2020 18:13:14)
Дата 26.01.2020 18:56:23

Я читаю не только Википедию. Проблемы была еще в том, что лицензию не купили. (-)
От Begletz
К SSC (25.01.2020 19:56:27)
Дата 26.01.2020 04:37:23

Но там Т-26 не упоминается, да и внешне сходства мало (-)
От объект 925
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 25.01.2020 01:24:40

Ре: ОШС альтернатив к етому. Согласно апрельского штата в СД было 558

автомобилей, 99 тракторов и 3 000 лошадей.
Согласно штата от 12.44 в дивизии было 342 автомобиля и 1 200 лошадей.
Вопрос, если иметь в штате 44-го года число автомобилей и тракторов как 04.41, можно ли вообще отказаться от лошадей?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (25.01.2020 01:24:40)
Дата 26.01.2020 01:44:54

Ре: ОШС альтернатив...

>автомобилей, 99 тракторов и 3 000 лошадей.
>Согласно штата от 12.44 в дивизии было 342 автомобиля и 1 200 лошадей.
>Вопрос, если иметь в штате 44-го года число автомобилей и тракторов как 04.41, можно ли вообще отказаться от лошадей?
>Алеxей
Практичней перевести всю артиллерию на моторизированную/механизированную тягу, о даже на такой минималистичный вариант машин с тракторами не хватит.
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 01:24:40)
Дата 25.01.2020 17:57:56

Для отказа от лошадей нужны были 0.5-1т машины хорошей проходимости, много

Здравствуйте!

>Вопрос, если иметь в штате 44-го года число автомобилей и тракторов как 04.41, можно ли вообще отказаться от лошадей?

У американской ПД собственно грузовиков было порядка 500, причём часть явно избыточная (типа 40 самосвалов); остальные 1000+ - в основном джипы (в грузовом варианте 0.25т на машине + 0.25т на прицепе = 0.5т).

Транспортные нужды стрелкового/пехотного батальона/полка требовали большого количества единиц относительно небольшого транспорта. Одной 20т фурой их заменить невозможно, даже если по грузоподъёмности она эквивалент.

С уважением, SSC
От Dimka
К SSC (25.01.2020 17:57:56)
Дата 26.01.2020 00:28:35

луаз был бы скорей всего весьма полезен и востребован (-)
От tramp
К Dimka (26.01.2020 00:28:35)
Дата 26.01.2020 00:33:42

Re: луаз был...

А может вообще юниверсал кэрриер?


с уважением
От Dimka
К tramp (26.01.2020 00:33:42)
Дата 26.01.2020 13:59:53

Онивсе же разные и одно не исключает другого

Кроме того поверить в луаз я еще могу, но кэриер
От tramp
К Dimka (26.01.2020 13:59:53)
Дата 28.01.2020 16:27:34

Re: Онивсе же...

>Кроме того поверить в луаз я еще могу, но кэриер
Скорее наоброт, учитывая происхождение

с уважением
От объект 925
К SSC (25.01.2020 17:57:56)
Дата 25.01.2020 18:29:34

Ре: 15 легковых и 53 мотоцикла- штат СД

>Транспортные нужды стрелкового/пехотного батальона/полка требовали большого количества единиц относительно небольшого транспорта.
+++
какие нужды? Кроме 82-мм миномётов и бат. пункт боепитания ничего в голову не приходит.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 18:29:34)
Дата 25.01.2020 18:55:27

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Транспортные нужды стрелкового/пехотного батальона/полка требовали большого количества единиц относительно небольшого транспорта.
>+++
>какие нужды? Кроме 82-мм миномётов и бат. пункт боепитания ничего в голову не приходит.

Миномёты, станковые пулемёты, боепитание рот, полевые кухни, связное имущество, вывоз раненых. Всё это нужно возить мелкими порциями в разные места.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 18:55:27)
Дата 25.01.2020 19:17:21

Ре: 15 легковых...

>Миномёты, станковые пулемёты, боепитание рот,
+++
джипы?

>полевые кухни,
+++
джипы?
"В годы Великой Отечественной войны полевые кухни, как правило, состояли в штате автотранспортных рот"

>связное имущество, вывоз раненых.
+++
евакуация дело полковых медрот
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 19:17:21)
Дата 25.01.2020 19:28:42

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Миномёты, станковые пулемёты, боепитание рот,
>+++
>джипы?

Каждому расчёту полагалась телега.

>>полевые кухни,
>+++
>джипы?
>"В годы Великой Отечественной войны полевые кухни, как правило, состояли в штате автотранспортных рот"

Крайне спорный тезис.

> >связное имущество, вывоз раненых.
>+++
>евакуация дело полковых медрот

И?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 19:28:42)
Дата 25.01.2020 19:32:02

Ре: 15 легковых...

>Каждому расчёту полагалась телега.
+++
ето на конной тяге. На мехтяги хватит одного ЗИС-а.

>Крайне спорный тезис.
++++
трёхтонка или полуторка нужна для тягания КП-42.

>И?
+++
санитарный автобус. Джип не нужен.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 19:32:02)
Дата 25.01.2020 19:51:27

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Каждому расчёту полагалась телега.
>+++
>ето на конной тяге. На мехтяги хватит одного ЗИС-а.

ЗИС не делится по взводам.

>>Крайне спорный тезис.
>++++
>трёхтонка или полуторка нужна для тягания КП-42.

А 2КО (КО-2) тягали лошадки.

>>И?
>+++
>санитарный автобус. Джип не нужен.

Санитарные автобусы в стрелковом полку? Вы в курсе, что санрота полка должна вывозить раненых с батальонных медпунктов и ротных "гнёзд"?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 19:51:27)
Дата 25.01.2020 20:18:48

Ре: 15 легковых...

>ЗИС не делится по взводам.
++++
какая необходимость на марше делить по взводам?

>А 2КО (КО-2) тягали лошадки.
+++
ну да. И как ето обосновывает необходимость малотоннажных автомобилей? Риторический вопрос.

>Санитарные автобусы в стрелковом полку? Вы в курсе, что санрота полка должна вывозить раненых с батальонных медпунктов и ротных "гнёзд"?
+++
из роты вывозили на нартах. Из БМП на повозке что в зимних условиях было очень плохо. Предлагаете заменить джипм вместо санитарки на базе М-1?
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 20:18:48)
Дата 25.01.2020 20:37:27

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>ЗИС не делится по взводам.
>++++
>какая необходимость на марше делить по взводам?

После марша бывает бой.

>>А 2КО (КО-2) тягали лошадки.
>+++
>ну да. И как ето обосновывает необходимость малотоннажных автомобилей? Риторический вопрос.

Ну, можно каждую лошадиную упряжку заменить Зис-5 - тоже решение. Или Вы предлагаете обойтись одной кухней на полк?

>>Санитарные автобусы в стрелковом полку? Вы в курсе, что санрота полка должна вывозить раненых с батальонных медпунктов и ротных "гнёзд"?
>+++
>из роты вывозили на нартах. Из БМП на повозке что в зимних условиях было очень плохо. Предлагаете заменить джипм вместо санитарки на базе М-1?

Санитарки на базе М-1 в стрелковом полку РККА? Интересная новость.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 20:37:27)
Дата 25.01.2020 20:53:49

Ре: 15 легковых...

>После марша бывает бой.
+++
на машине?:)

>Ну, можно каждую лошадиную упряжку заменить Зис-5 - тоже решение. Или Вы предлагаете обойтись одной кухней на полк?
++++
21 кухня на дивизию емнип. И ето не "можно", ето так и было. Повар с помошником и суточная (минимум) закладка для кухни на 250 человек. Додж не потянет.

>Санитарки на базе М-1 в стрелковом полку РККА? Интересная новость.
++++
нет, ето машина которая была на 41-й год в реале.
Пусть будет полуторка. Или даже две. Т.е. 6 машин на 3 ПМП.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 20:53:49)
Дата 25.01.2020 21:01:06

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>После марша бывает бой.
>+++
>на машине?:)

Что на машине?

>>Ну, можно каждую лошадиную упряжку заменить Зис-5 - тоже решение. Или Вы предлагаете обойтись одной кухней на полк?
>++++
>21 кухня на дивизию емнип.

21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.

>Додж не потянет.

Додж спокойно тянул 2т.

>>Санитарки на базе М-1 в стрелковом полку РККА? Интересная новость.
>++++
>нет, ето машина которая была на 41-й год в реале.

А на 42й уже не было.

>Пусть будет полуторка. Или даже две. Т.е. 6 машин на 3 ПМП.

Почему 2 а не например 10?

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (25.01.2020 21:01:06)
Дата 26.01.2020 11:36:25

Ре: 15 легковых...

Приветствую.

>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.

какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?

С уважением, Коля-Анархия.
От SSC
К Коля-Анархия (26.01.2020 11:36:25)
Дата 26.01.2020 12:16:31

Да уж

Здравствуйте!

>>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.
>
>какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?

Я не делил 21 на 5, а потом ещё на 3. Но мне крайне интересно, зачем это делали Вы?

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (26.01.2020 12:16:31)
Дата 26.01.2020 12:46:26

Re: Да уж

Приветствую.
>Здравствуйте!

>>>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.
>>
>>какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?
>
>Я не делил 21 на 5, а потом ещё на 3. Но мне крайне интересно, зачем это делали Вы?

в дивизии 5 полков. в стрелковом полку 3 батальона.

С уважением, Коля-Анархия.
От SSC
К Коля-Анархия (26.01.2020 12:46:26)
Дата 26.01.2020 13:14:04

Re: Да уж

Здравствуйте!

>>>>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.
>>>
>>>какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?
>>
>>Я не делил 21 на 5, а потом ещё на 3. Но мне крайне интересно, зачем это делали Вы?
>
>в дивизии 5 полков. в стрелковом полку 3 батальона.

Затрудняюсь это комментировать.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 21:01:06)
Дата 25.01.2020 21:18:18

Ре: 15 легковых...

>Что на машине?
+++
минрота не вступает в бой на машине, а вступает пешим порядком. Делите как хотите.

>Додж спокойно тянул 2т.
+++
но не на себе. Суточный развес, дрова.

>А на 42й уже не было.
+++
на ГАЗ-ике были санитарки.

>Почему 2 а не например 10?
+++
евакуационных. Зависит от того, что берём.
ЗИС-16C— санитарный автобус. Вместимость 10 чел. на носилках и 10 сидячих мест.
ЗИС-44 — санитарный автобус на шасси ЗИС-5В с отдельным деревянным кузовом на 18 мест.
ГАЗ-55- перевозить либо четырёх лежачих на носилках и двух сидевших на откидных сидениях, либо двоих на подвешенных носилках и пятерых на откидных сидениях.
Другие варианты.
По довоенным штатам 13 пароконных повозок. В 44-м наверно половина. Вот их и заменяем.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 21:18:18)
Дата 25.01.2020 23:34:56

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Что на машине?
>+++
>минрота не вступает в бой на машине, а вступает пешим порядком. Делите как хотите.

Зато БК миномётных отделений вступает в бой на транспортных средствах, как и БК отделений пульроты.

>>Додж спокойно тянул 2т.
>+++
>но не на себе. Суточный развес, дрова.

Полевая кухня выделялась на 100-250 человек, это пара сотен кг.

>>А на 42й уже не было.
>+++
>на ГАЗ-ике были санитарки.

В санроте СП не было.

>>Почему 2 а не например 10?
>+++
>евакуационных. Зависит от того, что берём.
>ЗИС-16C— санитарный автобус. Вместимость 10 чел. на носилках и 10 сидячих мест.
>ЗИС-44 — санитарный автобус на шасси ЗИС-5В с отдельным деревянным кузовом на 18 мест.

Автобусы на пересечённой местности? Бедные раненые.

>ГАЗ-55- перевозить либо четырёх лежачих на носилках и двух сидевших на откидных сидениях, либо двоих на подвешенных носилках и пятерых на откидных сидениях.

А в санповозке 2 лежачих + сидячие.

>По довоенным штатам 13 пароконных повозок. В 44-м наверно половина. Вот их и заменяем.

Так почему 2 а не 10? В реале в санвзводе СБ была повозка - видимо её дали не потому, что у РККА был избыток лошадей с повозками. Плюс минимум 6 санитарных повозок в роте. Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП. Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 23:34:56)
Дата 26.01.2020 00:05:58

Ре: 15 легковых...

>Зато БК миномётных отделений вступает в бой на транспортных средствах, как и БК отделений пульроты.
++++
правда? Прям подвозят на передовую на миномётную позицию?

>Полевая кухня выделялась на 100-250 человек, это пара сотен кг.
++++
суточная норма где-то 1,2 кг.Плюс дрова. Плюс инструменты- топоры, пилы, ножи, кастрюли, бачки пищевые и т.д.

>В санроте СП не было.
+++
согласно штата довоенного было 9 автомобилей. Если среди них не было, то ето упущение.

>Автобусы на пересечённой местности? Бедные раненые.
+++
у ГАЗ-55 была спецподвеска.
Впрочем с чего вы решили, что грузовик или телега лучше?

>Так почему 2 а не 10?
++++
потому что 10 повозок x 3 человека ето 30 раненых. Перевозятся двумя автобусами на шасси ЗИС.

>В реале в санвзводе СБ была повозка - видимо её дали не потому, что у РККА был избыток лошадей с повозками.
+++
до введения ТПК какой транспорт был в санвзводе?

>Плюс минимум 6 санитарных повозок в роте.
+++
одна машина.

>Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП.
+++
пусть будет две.

>Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.
++++
можно дать один полугусь.
Alexej
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 00:05:58)
Дата 26.01.2020 11:02:07

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Зато БК миномётных отделений вступает в бой на транспортных средствах, как и БК отделений пульроты.
>++++
>правда? Прям подвозят на передовую на миномётную позицию?

Нет, миномётчики в тыл за несколько км бегают за ними.

>>Полевая кухня выделялась на 100-250 человек, это пара сотен кг.
>++++
>суточная норма где-то 1,2 кг.Плюс дрова. Плюс инструменты- топоры, пилы, ножи, кастрюли, бачки пищевые и т.д.

Ну т.е. 400-450 кг в пределе.

>>В санроте СП не было.
>+++
>согласно штата довоенного было 9 автомобилей. Если среди них не было, то ето упущение.

Какая разница что было в довоенном штате, если мы говорим про войну?

>>Автобусы на пересечённой местности? Бедные раненые.
>+++
>у ГАЗ-55 была спецподвеска.

ГАЗ-55 не автобус, и подвеска у него смягчала ход, а не улучшала проходимость.

>Впрочем с чего вы решили, что грузовик или телега лучше?

Потому что у грузовика геометрическая проходимость лучше чем у автобуса (нет свесов), а телега в условиях передовой проходимость может иметь даже лучше коммерческого грузовика.

>>Так почему 2 а не 10?
>++++
>потому что 10 повозок x 3 человека ето 30 раненых. Перевозятся двумя автобусами на шасси ЗИС.

Чтобы это утверждать, нужно знать порядок работы эвакуационных подразделений - лично я его не знаю, Вы я вижу тоже.

>>В реале в санвзводе СБ была повозка - видимо её дали не потому, что у РККА был избыток лошадей с повозками.
>+++
>до введения ТПК какой транспорт был в санвзводе?

Вопрос не понятен.

>>Плюс минимум 6 санитарных повозок в роте.
>+++
>одна машина.

Или 6.

>>Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП.
>+++
>пусть будет две.

А я вот думаю, что кол-во 4 повозки получается из БМП*3 + ПМП*1, и нужны 4 машины.

>>Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.
>++++
>можно дать один полугусь.

В дождь не воюем?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 11:02:07)
Дата 26.01.2020 12:54:52

Ре: 15 легковых...

>Нет, миномётчики в тыл за несколько км бегают за ними.
++++
ну как минимум вне зоны прямой видимости, а ето может быть и несколько км.

>Ну т.е. 400-450 кг в пределе.
+++
ето ведь не только вес, но и обьём. 120 кг только картошки ето 5-6 мешков.

>Какая разница что было в довоенном штате, если мы говорим про войну?
+++
если ето было в штате, значит была мысль о необходимости.

>ГАЗ-55 не автобус, и подвеска у него смягчала ход, а не улучшала проходимость.
++++
я был вынужден разгадывать ваш аргумент и предположил, что вы имели в виду мягкость хода.

>Чтобы это утверждать, нужно знать порядок работы эвакуационных подразделений - лично я его не знаю, Вы я вижу тоже.
+++
бмп->пмп->госпиталь на евактранспорте соответствующих подразделений или на попутном пустом.

>Вопрос не понятен.
+++
когда после войны убрали лошадей,но ещё не придумали ТПК, чем предполагали возить?

>Или 6.
+++
по подёмонсти одна.

>А я вот думаю, что кол-во 4 повозки получается из БМП*3 + ПМП*1, и нужны 4 машины.
++++
вы же сами выше писали что в БМП повозка/двуколка для вывозки.Т.е. неправильно вы думаете.

>В дождь не воюем?
++++
полугусь непроходит в дождь?
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 12:54:52)
Дата 26.01.2020 13:12:44

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Нет, миномётчики в тыл за несколько км бегают за ними.
>++++
>ну как минимум вне зоны прямой видимости, а ето может быть и несколько км.

В наступательном или встречном бою повозки после развёртывания взвода/роты прячутся в ближайших складках местности, или за масками местности. Если таковых категорически нет (что редкость для нашего ТВД) - стоят на виду у противника, это война.

>>Ну т.е. 400-450 кг в пределе.
>+++
>ето ведь не только вес, но и обьём. 120 кг только картошки ето 5-6 мешков.

5-6 мешков влезут даже в москвич.

>>Какая разница что было в довоенном штате, если мы говорим про войну?
>+++
>если ето было в штате, значит была мысль о необходимости.

Необходимость очевидна, вопрос в возможностях.

>>ГАЗ-55 не автобус, и подвеска у него смягчала ход, а не улучшала проходимость.
>++++
>я был вынужден разгадывать ваш аргумент и предположил, что вы имели в виду мягкость хода.

Т.е. для Вас "смягчала ход" может значить что-то другое?

>>Чтобы это утверждать, нужно знать порядок работы эвакуационных подразделений - лично я его не знаю, Вы я вижу тоже.
>+++
>бмп->пмп->госпиталь на евактранспорте соответствующих подразделений или на попутном пустом.

Это общая схема, а не порядок работы. У Вас две машины на три БМП - машины на ПМП ждут вызова с БМП по мобильному? Или челночат в непрерывном режиме? Или как? Я вот думаю, что в реале 6 телег распределялись на 2-3 БМП и ждали там поступления раненых.

>>Вопрос не понятен.
>+++
>когда после войны убрали лошадей,но ещё не придумали ТПК, чем предполагали возить?

Не знаю, видимо ГАЗ-63/69.

>>Или 6.
>+++
>по подёмонсти одна.

Или 6 по кол-ву задач.

>>А я вот думаю, что кол-во 4 повозки получается из БМП*3 + ПМП*1, и нужны 4 машины.
>++++
>вы же сами выше писали что в БМП повозка/двуколка для вывозки.Т.е. неправильно вы думаете.

Разговор про 4 аптечные двуколки.

>>В дождь не воюем?
>++++
>полугусь непроходит в дождь?

Один на полк? Вызывают на БМП по мобильнику? А если сломался?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 13:12:44)
Дата 26.01.2020 13:30:46

Ре: 15 легковых...

>В наступательном или встречном бою повозки после развёртывания взвода/роты прячутся в ближайших складках местности, или за масками местности. Если таковых категорически нет (что редкость для нашего ТВД) - стоят на виду у противника, это война.
++++
Батальонный район обороны занимает обычно до 2 км по фронту и до 1.5 км в глубину
+++
вот на глубине 1,5-2 км от ПЛС и располагаются миномёты.

>5-6 мешков влезут даже в москвич.
++++
влезут. Только ведь ето не всё.

>Т.е. для Вас "смягчала ход" может значить что-то другое?
++++
???
кто-то из нас потерял нить разговора.
И думаю ето вы.

>Это общая схема, а не порядок работы. У Вас две машины на три БМП - машины на ПМП ждут вызова с БМП по мобильному? Или челночат в непрерывном режиме? Или как? Я вот думаю, что в реале 6 телег распределялись на 2-3 БМП и ждали там поступления раненых.
+++
а я думаю, они работали по вызову.
Но я согласный, пусть будет 3 авто вместо 6 повозок.

>Разговор про 4 аптечные двуколки.
++++
для вывозки раненых? там 6 повозок.
Для подвозки материалов? Пусть будет 2 машины.

>Один на полк? Вызывают на БМП по мобильнику? А если сломался?
+++
я не уверен, что конные повозки были заменой для машин невездеходов.
Я думаю, что они были, потому что ничего другого не было.
А в етом случае ГАЗ-55 ничем не хуже.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 13:30:46)
Дата 26.01.2020 14:13:17

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>В наступательном или встречном бою повозки после развёртывания взвода/роты прячутся в ближайших складках местности, или за масками местности. Если таковых категорически нет (что редкость для нашего ТВД) - стоят на виду у противника, это война.
>++++
>Батальонный район обороны занимает обычно до 2 км по фронту и до 1.5 км в глубину
>+++
>вот на глубине 1,5-2 км от ПЛС и располагаются миномёты.

Батальонные располагаются ближе, но задачи СБ не ограничиваются обороной.

>>5-6 мешков влезут даже в москвич.
>++++
>влезут. Только ведь ето не всё.

Бессмысленный разговор. Прикиньте в кубах, оценим.

>>Т.е. для Вас "смягчала ход" может значить что-то другое?
>++++
>???
>кто-то из нас потерял нить разговора.
>И думаю ето вы.

А я думаю наоборот.

>>Это общая схема, а не порядок работы. У Вас две машины на три БМП - машины на ПМП ждут вызова с БМП по мобильному? Или челночат в непрерывном режиме? Или как? Я вот думаю, что в реале 6 телег распределялись на 2-3 БМП и ждали там поступления раненых.
>+++
>а я думаю, они работали по вызову.

А я уверен что нет, т.к. средств связи в распоряжении санподразделений не было. Плюс допзатраты времени на приезд, а на доставку раненых вообще-то был достаточно жёсткий норматив.

>Но я согласный, пусть будет 3 авто вместо 6 повозок.

Теперь вспоминаем, что исправность парка а/м в 80% считалась очень высокой, и понимаем, что нужно минимум одну машину в резерв. Итого получаем 4 в санроте полка плюс 3*1 в санвзводах батальонов = 7 штук. Вместо 9 повозок. Но тут ещё вспоминаем, что для войны характерны потери, т.е. нужен ещё резерв и на них (для повозок тоже был резерв лошадей), т.е. желательно бы 8 а/м...

>>Разговор про 4 аптечные двуколки.
>++++
>для вывозки раненых? там 6 повозок.

Для выполнения функций аптечных повозок.

>Для подвозки материалов? Пусть будет 2 машины.

Аптечные повозки не подвозят материалы, а необходимы при развёртывании медпункта. И я полагаю, что кол-во 4 минимально для 3х БМП и 1го ПМП.

>>Один на полк? Вызывают на БМП по мобильнику? А если сломался?
>+++
>я не уверен, что конные повозки были заменой для машин невездеходов.
>Я думаю, что они были, потому что ничего другого не было.
>А в етом случае ГАЗ-55 ничем не хуже.

Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя, или сильно пересечённая местность - ГАЗ-55 безнадёжно застрянет - а повозки проедут.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 14:13:17)
Дата 26.01.2020 18:01:07

Ре: 15 легковых...

>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя,
+++
евакуацию обеспечивают санитары-носильщики оснащённые:
- носилочной лямкой
- плащ-палаткой/шинелью
- носилками (выдаются при необходмости из состава санроты)
- собаки с нартами из состава санроты
Других среств евакуации с поля боя небыло.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 18:01:07)
Дата 26.01.2020 18:11:10

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя,
>+++
>евакуацию обеспечивают санитары-носильщики оснащённые:
>- носилочной лямкой
>- плащ-палаткой/шинелью
>- носилками (выдаются при необходмости из состава санроты)
>- собаки с нартами из состава санроты
>Других среств евакуации с поля боя небыло.

Линия боевого соприкосновения при наступлении движется вперёд, за ней перемещаются БМП.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 18:11:10)
Дата 26.01.2020 19:11:12

Ре: 15 легковых...

>Линия боевого соприкосновения при наступлении движется вперёд, за ней перемещаются БМП.
++++
правильно. А ПСТ в связи с артиллерийским огнём противника и отсутствием дороги остаётся на месте.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 19:11:12)
Дата 26.01.2020 19:31:04

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Линия боевого соприкосновения при наступлении движется вперёд, за ней перемещаются БМП.
>++++
>правильно. А ПСТ в связи с артиллерийским огнём противника и отсутствием дороги остаётся на месте.

Не думаю (с).

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 19:31:04)
Дата 26.01.2020 20:00:28

Ре: 15 легковых...

>Не думаю (с).
+++++
Место работы санитарного взвода на данном боевом рубеже далеко пе
всегда совпадает с той предельной близкой к боевой линии точкой на
местности, куда может быть выдвинут колесный санитарный транспорт.
Кроме того, в подвижных видах боя продвижение санитарного взвода
лишь в редких случаях может сопровождаться безотрывпым продвижением колесного транспорта.
Поэтому возможен ряд вариантов:
1. Место нахождения сапитарпого взвода батальона ближе к ротам,
?? расположение ПСТ.
В этом случае санитары-носильтцики поставляют тяжело раненых из
БМП па ПСТ после оказания им доврачебной помощи и принятия командиром санитарного взвода решения по сортировке.
2. ПСТ выдвинут санитарным взводом батальона вперед, ближе к
ротам. В целях ускорения оборота сапитарпого транспорта последний
уставляет раненых к месту нахождения БМП. Дальнейшая эвакуация
раненых отсюда обеспечивается санитарным транспортом полка.
3. Место нахождения сапитарного взвода батальона совпадает с пределом возможного выдвижения колеспого сапитарпого транспорта к ротам. И
В этом случае санитарный транспорт батальона может быть использован для эвакуации раненых на ПМП.
++++
и ещё вариант ПМП выделяет врача для БМП.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 20:00:28)
Дата 26.01.2020 20:57:18

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>В этом случае санитары-носильтцики поставляют тяжело раненых из
>БМП па ПСТ

Т.е. на несколько сот метров максимум.

>и ещё вариант ПМП выделяет врача для БМП.

Вот поэтому и нужны именно 4 единицы аптечного транспорта.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 20:57:18)
Дата 26.01.2020 22:28:09

Ре: 15 легковых...

>Вот поэтому и нужны именно 4 единицы аптечного транспорта.
+++
4 не нужны. В ПМП всего 4 врача. Все не могут уехать в БМП.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2020 22:28:09)
Дата 26.01.2020 23:23:46

Ре: 15 легковых...


>4 не нужны. В ПМП всего 4 врача. Все не могут уехать в БМП.
Оставшемуся аптечный пункт не нужен?? Или перед отъездом из других выкладывают на грунт. ))
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2020 23:23:46)
Дата 26.01.2020 23:40:10

Ре: 15 легковых...

>Оставшемуся аптечный пункт не нужен?? Или перед отъездом из других выкладывают на грунт. ))
+++
не, там кяп именно для выделения в БМП.
И да, он ошибся похоже, т.к. согласно штата 42-го года, было только две аптечных двуколки. Другие 3 были "под имущество".
Алеxей
От объект 925
К SSC (26.01.2020 14:13:17)
Дата 26.01.2020 14:59:14

Ре: 15 легковых...

>Батальонные располагаются ближе, но задачи СБ не ограничиваются обороной.
++++
как можно ближе вперёд, а потом по оси движения батальона, что-бы сократить путь для подвоза.

>Бессмысленный разговор. Прикиньте в кубах, оценим.
++++
я думал вы сможете оценить. Вот вам моделька, прибавьте к етому не обозначенное имущество- баки, кастрюли, помошника повора.
https://www.dishmodels.ru/s_saver.htm?ref=L2dzaG93Lmh0bT9tb2RlPVAmdm1vZGU9VCZwPTE2NDk0JmlkPTIxNTU5MSZ0cD1n

>А я уверен что нет, т.к. средств связи в распоряжении санподразделений не было.
+++
"поддерживает связь с комбатом путём посыльных или лично, а с санротой полка через легкораненых или через транспорт полка"

>Плюс допзатраты времени на приезд, а на доставку раненых вообще-то был достаточно жёсткий норматив.
+++
евакуационный транспорт мог быть придвинут к ПСТ (пост санитарного транспорта), но не всегда и БМП и ПСТ не совпадают по локации. В смысле разнесены.

>Теперь вспоминаем, что исправность парка а/м в 80% считалась очень высокой, и понимаем, что нужно минимум одну машину в резерв. Итого получаем 4 в санроте полка плюс 3*1 в санвзводах батальонов = 7 штук. Вместо 9 повозок. Но тут ещё вспоминаем, что для войны характерны потери, т.е. нужен ещё резерв и на них (для повозок тоже был резерв лошадей), т.е. желательно бы 8 а/м...
++++
а я указываю, что кроме того в санроте по довоенному штату было ещё 9 машин. Вот ето и есть резерв.

>Аптечные повозки не подвозят материалы, а необходимы при развёртывании медпункта.
++++
хотелось бы ссылку на докУмент.

>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя, или сильно пересечённая местность - ГАЗ-55 безнадёжно застрянет - а повозки проедут.
+++
телега тоже не проедет по полю с воронками после дождя.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 14:59:14)
Дата 26.01.2020 18:46:13

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Батальонные располагаются ближе, но задачи СБ не ограничиваются обороной.
>++++
>как можно ближе вперёд, а потом по оси движения батальона, что-бы сократить путь для подвоза.

Позиция определяется прежде всего удобством наблюдения, укрытием от противника и т.д. Помимо этого, миномётные взводы могут придаваться ротам.

>>А я уверен что нет, т.к. средств связи в распоряжении санподразделений не было.
>+++
>"поддерживает связь с комбатом путём посыльных или лично, а с санротой полка через легкораненых или через транспорт полка"

Ну т.е. в Вашей предполагаемой схеме "по вызову" санитарные а/м будут ждать в ПМП пока к ним не доковыляют первые раненые с БМП... Несерьёзно это.

>>Плюс допзатраты времени на приезд, а на доставку раненых вообще-то был достаточно жёсткий норматив.
>+++
>евакуационный транспорт мог быть придвинут к ПСТ (пост санитарного транспорта), но не всегда и БМП и ПСТ не совпадают по локации. В смысле разнесены.

Разнесены на небольшое расстояние.

>>Теперь вспоминаем, что исправность парка а/м в 80% считалась очень высокой, и понимаем, что нужно минимум одну машину в резерв. Итого получаем 4 в санроте полка плюс 3*1 в санвзводах батальонов = 7 штук. Вместо 9 повозок. Но тут ещё вспоминаем, что для войны характерны потери, т.е. нужен ещё резерв и на них (для повозок тоже был резерв лошадей), т.е. желательно бы 8 а/м...
>++++
>а я указываю, что кроме того в санроте по довоенному штату было ещё 9 машин. Вот ето и есть резерв.

Да какая разница что было до войны? В 1941 утери матчасти грандиозные, укомплектованность медтранспортом упала до 10%, РККА в 42-43 дивизионный бы уровень укомплектовать.

>>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя, или сильно пересечённая местность - ГАЗ-55 безнадёжно застрянет - а повозки проедут.
>+++
>телега тоже не проедет по полю с воронками после дождя.

Застрять может даже Т-34, но телега, повторюсь, во многих случаях имеет заметно лучшую проходимость чем коммерческий грузовик 4х2. Т.е. заменой телег на обычный грузовик Вы лишаетесь сан.-эвак. возможностей в значительном числе случаев. Что неприемлемо.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 18:46:13)
Дата 26.01.2020 18:54:51

Ре: 15 легковых...

>Позиция определяется прежде всего удобством наблюдения, укрытием от противника и т.д. Помимо этого, миномётные взводы могут придаваться ротам.
+++
могут. Вы извините, но минометные двуколки кяп в 1944-м не существовали. А возили их на грузовиках.

>Ну т.е. в Вашей предполагаемой схеме "по вызову" санитарные а/м будут ждать в ПМП пока к ним не доковыляют первые раненые с БМП...
+++
конечно. Зависит от ситуации. Если в обороне да ещё на спокойном участке.

>Да какая разница что было до войны? В 1941 утери матчасти грандиозные, укомплектованность медтранспортом упала до 10%, РККА в 42-43 дивизионный бы уровень укомплектовать.
+++
в санроте машины были.

>Застрять может даже Т-34, но телега, повторюсь, во многих случаях имеет заметно лучшую проходимость чем коммерческий грузовик 4х2.
+++
если только двуколка.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 18:54:51)
Дата 26.01.2020 19:30:21

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Позиция определяется прежде всего удобством наблюдения, укрытием от противника и т.д. Помимо этого, миномётные взводы могут придаваться ротам.
>+++
>могут. Вы извините, но минометные двуколки кяп в 1944-м не существовали. А возили их на грузовиках.

В стрелковом батальоне в 1944 вообще грузовиков штатных не припоминаю.

>>Ну т.е. в Вашей предполагаемой схеме "по вызову" санитарные а/м будут ждать в ПМП пока к ним не доковыляют первые раненые с БМП...
>+++
>конечно. Зависит от ситуации. Если в обороне да ещё на спокойном участке.

Оборона не главный вид боя для медподразделений.

>>Да какая разница что было до войны? В 1941 утери матчасти грандиозные, укомплектованность медтранспортом упала до 10%, РККА в 42-43 дивизионный бы уровень укомплектовать.
>+++
>в санроте машины были.

По какому штату? Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года, и машин там не вижу.

>>Застрять может даже Т-34, но телега, повторюсь, во многих случаях имеет заметно лучшую проходимость чем коммерческий грузовик 4х2.
>+++
>если только двуколка.

И обычная повозка тоже, если не перегружать (т.е. до 450-480 кг груза на две лошади).

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 19:30:21)
Дата 26.01.2020 19:45:27

Ре: 15 легковых...

>В стрелковом батальоне в 1944 вообще грузовиков штатных не припоминаю.
++++
с авторот выделяли. По необходимости.
Но речь то не об етом. Двухколок штатных в 44-м не было.

>Оборона не главный вид боя для медподразделений.
+++
не понял аргумента. Бывает так, а бывает едак.

>По какому штату? Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года, и машин там не вижу.
+++
http://rkka.ru/org/str/rr.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90#%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

>И обычная повозка тоже, если не перегружать (т.е. до 450-480 кг груза на две лошади).
+++
я согласен на Додж.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 19:45:27)
Дата 26.01.2020 20:54:36

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>В стрелковом батальоне в 1944 вообще грузовиков штатных не припоминаю.
>++++
>с авторот выделяли. По необходимости.
>Но речь то не об етом. Двухколок штатных в 44-м не было.

Из этого не следует что миномётные роты ординарных СБ рассекали на грузовиках, ничто не мешало использовать обычные повозки, в миномётной особого цимеса нет.

>>По какому штату? Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года, и машин там не вижу.
>+++
> http://rkka.ru/org/str/rr.html
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90#%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Это довоенные штаты.

>>И обычная повозка тоже, если не перегружать (т.е. до 450-480 кг груза на две лошади).
>+++
>я согласен на Додж.

Ну, 8 доджей для эвакуации будет неплохо, базара нет. Однако даже в гв.СП в 1944 оставались санитарные и аптечные повозки, хотя в полку было 15 грузовиков.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 20:54:36)
Дата 26.01.2020 21:02:22

Ре: 15 легковых...

>Из этого не следует что миномётные роты ординарных СБ рассекали на грузовиках, ничто не мешало использовать обычные повозки, в миномётной особого цимеса нет.
++++
речь то не о том. Ну совсем не о том. Прочтите с чего мы начали.

>>>Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года
>Это довоенные штаты.
+++
ну да.
У вас есть штаты где написано, что машин не было вообщ? Нет?

>Ну, 8 доджей для эвакуации будет неплохо, базара нет.
+++
"морда-лица" треснет. :)
3-х хватит.

>Однако даже в гв.СП в 1944 оставались санитарные и аптечные повозки, хотя в полку было 15 грузовиков.
++++
никакого бензина нехватит как правильно выше указали.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.01.2020 14:59:14)
Дата 26.01.2020 18:45:32

Ре: правильный линк

https://www.dishmodels.ru/picture/glr/16/16494/g16494_2858860.png


https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=16494

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.01.2020 12:54:52)
Дата 26.01.2020 13:02:12

Ре: 15 легковых...

>>Ну т.е. 400-450 кг в пределе.
>+++
>ето ведь не только вес, но и обьём. 120 кг только картошки ето 5-6 мешков.
++++
или термоса. Их ведь один в один не сложищ.
https://www.klenmarket.ru/shop/inventory/kitchen-equipment/thermoses/thermos-army-12-ll/
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2020 00:05:58)
Дата 26.01.2020 09:13:13

Ре: 15 легковых...


>одна машина.

>>Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП.
>+++
>пусть будет две.

>>Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.
>++++
>можно дать один полугусь.
Принцип замещения понятен - по грузоподъемности. Однако следует отталкиваться от задач - шесть потому что шесть подразделений или потому что грузоподъемность? Ни один суперлинкор не может быть в двух местах одновременно.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2020 09:13:13)
Дата 26.01.2020 12:57:07

Ре: 15 легковых...

>> Однако следует отталкиваться от задач - шесть потому что шесть подразделений или потому что грузоподъемность?
++++
я думаю что грузоподьемность, т.к. вывозка раненых в отличии от организации связи (сверху-вниз) осуществлялась снизу-вверх и для етого им были приданы свои собственные евакуаторы.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2020 12:57:07)
Дата 26.01.2020 13:45:51

Ре: 15 легковых...

>>> Однако следует отталкиваться от задач - шесть потому что шесть подразделений или потому что грузоподъемность?
>++++
>я думаю что грузоподьемность, т.к. вывозка раненых в отличии от организации связи (сверху-вниз) осуществлялась снизу-вверх и для етого им были приданы свои собственные евакуаторы.
>Алеxей
Только в одном можно согласится - думаем по разному. Потому что подразделение могут отправить выполнять задачу в отрыве. И как делить одну машину в таком случае?
И я в более широком смысле. Не только вывоз раненых.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2020 13:45:51)
Дата 26.01.2020 15:19:06

Ре: 15 легковых...

>И как делить одну машину в таком случае?
++++
Пр и ме р п о с т р о е н и я р а с ч е т а п о т е р ь и с а н и т а р н о й эвакуации (см. формы I и II)
Краткие данные обстановки: стрелковый полк, поддерживаемый двумя дивизионами артиллерии и ротой танков, прорывает оборону противника, находясь в первом эшелоне на направлении главного удара дивизии.
Противник перед этим отходил и занял оборону на заранее подготовленном тыловом рубеже. По данным разведки, на фронте полка обороняется один пехотный батальон, имеющий перед передним краем полосу инженерно-химических заграждений. Авиаразведкой установлен
подход резервов из глубины расположения (20—25 км от переднего
края обороны). Характер местности: имеются укрытые подступы к переднему краю (лесистые участки, лощины), но именно в этих местах
предполагается наличие заграждений.
Расчеты старшего врача полка
1. Ориентировочный процент боевых потерь полка за день боя принимается равным 20 (учитывая подготовленность оборонительного рубежа противника).
Боевой состав полка с частями усиления 2 500 чел.
Всего боевых потерь 500 чел.
Из этого числа: убитых и без вести пропавших 100 чел., раненых
400 чел,
2. Из всего числа раненых подлежат выносу санитарами-носильшиками до 120 чел. (до 30%).
Могут следовать пешком на ПМП до 240 чел. (до 60%).
Возвращаются в строй по оказании медицинской помощи до 40 чел.
(до 10 °/о).
3. Для выноса 120 раненых на протяжении 8 часов боя (среднее расстояние — 1 км, затрата времени носильщиками на каждый оборот —
ДО, мин.) потребуется 8 носилочных звеньев, или 4 отделения.
Для доставки этих же раненых от линии ПСТ и БМП до ПМП (средн ее расстояние 2 км) потребуется 40 санитарных повозок. Если учесть,
что каждая повозка за время боя может сделать 5 рейсов, потребность
в санитарных повозках выразится цифрой 8. В том случае, если эвакуация раненых с ПСТ и БМП до ПМП возможна посредством автомашин, потребное для оборота транспорта время сокращается, количество
возможных рейсов увеличивается до 10.
В данном случае для вывоза всех нуждающихся в специальном
транспорте раненых достаточно 3 санитарных автомашин или 4—5 грузовых приспособленных.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 15:19:06)
Дата 26.01.2020 18:12:18

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

"если эвакуация раненых с ПСТ и БМП до ПМП возможна посредством автомашин..."

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 18:12:18)
Дата 26.01.2020 18:28:28

Ре: 15 легковых...

>Здравствуйте!

>"<б>если эвакуация раненых с ПСТ и БМП до ПМП <б>возможна посредством автомашин..."
+++++
"Выбранное в полковом тылу для развертывания ПМП место должно
...быть связанным проходимыми для санитарного транспорта путями
с направлениями батальонов и с общими путями подвоза и эвакуации
в полковом тылу;"
Про полугусь или даже два, я говорил.

Алеxей
От объект 925
К марат (26.01.2020 13:45:51)
Дата 26.01.2020 13:58:44

Ре: 15 легковых...

>Только в одном можно согласится - думаем по разному. Потому что подразделение могут отправить выполнять задачу в отрыве. И как делить одну машину в таком случае?
+++
да я согласный. Надо конкретно рассматривать.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.01.2020 01:24:40)
Дата 25.01.2020 08:33:07

Ре: ОШС альтернатив...

>автомобилей, 99 тракторов и 3 000 лошадей.
>Согласно штата от 12.44 в дивизии было 342 автомобиля и 1 200 лошадей.
>Вопрос, если иметь в штате 44-го года число автомобилей и тракторов как 04.41, можно ли вообще отказаться от лошадей?

Так сравните распределение по подразделениям и сделайте вывод.
И первый же вопрос - зачем нужно такое же кол-во тракторов, если кол-во артиллерии не такое же?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.01.2020 08:33:07)
Дата 25.01.2020 16:15:23

Ре: ОШС альтернатив...

>Так сравните распределение по подразделениям и сделайте вывод.
++++
55 верховых, 387 артиллерийских, 754 обозных.
Если взять что число 4-х и 6-x упряжек равно, то нужно 77 единиц. При етом в штате уже есть 77 автотягачей. Странно.
55 верховых- каждому по машине?
Обозных запряженные попарно 0,6 тонны. ЗИС-5 везёт 3 тонны. 754:5=150.
Т.е. где-то 250 машин.
Почти получается.
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.01.2020 16:15:23)
Дата 25.01.2020 18:30:01

Ре: ОШС альтернатив...

>>Так сравните распределение по подразделениям и сделайте вывод.
>++++
>55 верховых, 387 артиллерийских, 754 обозных.
>Если взять что число 4-х и 6-x упряжек равно, то нужно 77 единиц. При етом в штате уже есть 77 автотягачей. Странно.
>55 верховых- каждому по машине?
>Обозных запряженные попарно 0,6 тонны. ЗИС-5 везёт 3 тонны. 754:5=150.
ЗиС-5 это трехтонка. Итого 151 ЗиС-5, которые есть дефицит.
>Т.е. где-то 250 машин.
Где-то 350 машин.
>Почти получается.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.01.2020 08:33:07)
Дата 25.01.2020 14:35:01

Ре: ОШС альтернатив...

>И первый же вопрос - зачем нужно такое же кол-во тракторов, если кол-во артиллерии не такое
+++
вообще "трактор" был в данном предложении синонимом "гусянник", т.е. ЗИС-42, Комсомолец.
А так- тракторные поезда например.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.01.2020 14:35:01)
Дата 25.01.2020 17:59:43

Ре: ОШС альтернатив...

>>И первый же вопрос - зачем нужно такое же кол-во тракторов, если кол-во артиллерии не такое
>+++
>вообще "трактор" был в данном предложении синонимом "гусянник", т.е. ЗИС-42, Комсомолец.

Т.е. то что использовалось для тяги орудий, о чем и речь
От Radarytch
К объект 925 (25.01.2020 01:24:40)
Дата 25.01.2020 06:02:47

Это СД делается или МСД?(-)
От Пауль
К Radarytch (25.01.2020 06:02:47)
Дата 25.01.2020 08:21:31

Я так понимаю, полная моторизация тылов, как у американских/британских пех. див. (-)
От Radarytch
К Пауль (25.01.2020 08:21:31)
Дата 25.01.2020 08:45:23

Поправьте, если ошибаюсь, но

зачем заморачиваться с полной моторизацией СД штата 44-го, если весь этот штат заточен под действия на второстепенном участке, а для активных действий дивизия все равно усиливается приданными частями?

Если же топикстартер подразумевал создание аналога американских пехотных дивизий в масштабах всей Действующей Армии, то ресурсов все равно не хватит, вдобавок заведомо огромные ресурсы будут заморожены на второстепенных участках фронта.
От Пауль
К Radarytch (25.01.2020 08:45:23)
Дата 25.01.2020 09:08:00

Re: Поправьте, если...

>зачем заморачиваться с полной моторизацией СД штата 44-го, если весь этот штат заточен под действия на второстепенном участке, а для активных действий дивизия все равно усиливается приданными частями?

Вообще моторизация облегчает жизнь в плане экономии личного состава и менее громоздкого тыла.

>Если же топикстартер подразумевал создание аналога американских пехотных дивизий в масштабах всей Действующей Армии, то ресурсов все равно не хватит, вдобавок заведомо огромные ресурсы будут заморожены на второстепенных участках фронта.

Машинок скорее всего не хватит, да.

С уважением, Пауль.
От Radarytch
К Пауль (25.01.2020 09:08:00)
Дата 25.01.2020 10:18:31

Re: Поправьте, если...


>Вообще моторизация облегчает жизнь в плане экономии личного >состава и менее громоздкого тыла.

- да я в курсе. Хорошо быть здоровым и богатым.

>Машинок скорее всего не хватит, да.

- подозреваю, что машинок не хватит гарантировано. Равно, как и водителей с ремонтниками. Еще было бы интересно посмотреть на возможности снабжать увеличившийся автопарк бензином и прочим.
От Stenda
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 24.01.2020 19:04:51

Re: ? Полугусь...

Есть еще варианты:
https://zen.yandex.ru/media/mmariya/eksperimentalnyi-zis-na-gusenicah-ot-trofeinogo-forda-5c45ba1983b63e00b5f4279a
https://zen.yandex.ru/media/mmariya/gazniiap1-neizvestnyi-sovetskii-vezdehod-5c69358db704ed00affeaabe

Там же на канале есть статьи по испытаниям всяких машинок перед войной и после войны.
От Дмитрий Козырев
К Stenda (24.01.2020 19:04:51)
Дата 24.01.2020 20:28:47

Re: ? Полугусь...

>Есть еще варианты:
> https://zen.yandex.ru/media/mmariya/eksperimentalnyi-zis-na-gusenicah-ot-trofeinogo-forda-5c45ba1983b63e00b5f4279a
> https://zen.yandex.ru/media/mmariya/gazniiap1-neizvestnyi-sovetskii-vezdehod-5c69358db704ed00affeaabe

Такие гуси можно было бы поставить от Т-38 или Т-20. Но основная проблема - слабый мотор.

>Там же на канале есть статьи по испытаниям всяких машинок перед войной и после войны.
От Stenda
К Дмитрий Козырев (24.01.2020 20:28:47)
Дата 25.01.2020 01:00:21

Re: ? Полугусь...

>Такие гуси можно было бы поставить от Т-38 или Т-20. Но основная проблема - слабый мотор.

У ЗИС-5 с мотором все вполне нормально. А уж если это ЗИС-16, все вообще б хлрошо было.
Напомню, что у немцев с этой ходовой Опели катались.

И этот же мотор на Я-13 ставили.
От dragon.nur
К Stenda (25.01.2020 01:00:21)
Дата 26.01.2020 07:22:04

Re: ? Полугусь...

>И этот же мотор на Я-13 ставили.
Но изначально Я-13 -- это всего 85 л.с. вместо 110 от американского дизеля. Так что действительно слабоват.

С уважением, Эд
От Stenda
К dragon.nur (26.01.2020 07:22:04)
Дата 27.01.2020 12:55:13

Re: ? Полугусь...

>Но изначально Я-13 -- это всего 85 л.с. вместо 110 от американского дизеля. Так что действительно слабоват.

Для чего слабоват то? МЛ-20 таскать?
Изначальный Я-11 - вообще спарка ГАЗ-М1 суммарной мощностью 75л.с.
ЗИСовских 76-85л.с. вполне хватает для буксировки систем типа М-30, УСВ, 61-К. Думаю даже для 52-К и Д-1 все не так плохо.
От Begletz
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 24.01.2020 18:50:29

Все плохие (-)
От объект 925
К Begletz (24.01.2020 18:50:29)
Дата 24.01.2020 19:10:29

ну вот про вариант с ходовой от трелёвочника отзываются позитивно. (-)
От DM
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 24.01.2020 15:14:31

А критерий?

Про год уже спросили.
Добавлю: лучше для чего\кого? Для эксплуатанционщиков\ремонтников? для производства? по проходимости? для "тех кто внутри"? Как база для установки различных систем или просто как "бортовик"?
От объект 925
К DM (24.01.2020 15:14:31)
Дата 24.01.2020 16:16:44

Ре: год бы 42-й

>Про год уже спросили.
>Добавлю: лучше для чего\кого?
+++
как тягач для арты
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.01.2020 16:16:44)
Дата 24.01.2020 20:30:57

Откуда в 42-м ходовка от КТ-12 (RSO-Ost)? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.01.2020 20:30:57)
Дата 24.01.2020 20:48:36

подсмотрели у немцев осенью 42-го. (-)
От Radarytch
К объект 925 (24.01.2020 20:48:36)
Дата 25.01.2020 08:19:46

В 42-м лучше искать новую площадку под выпуск СТЗ-5 и не множить сущности(-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (24.01.2020 20:48:36)
Дата 24.01.2020 21:36:46

Если "подсматривать" лучше делать сам RSO, но уже начали Я-12 (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.01.2020 21:36:46)
Дата 24.01.2020 22:35:44

мне моё образование, не позволяет оценить преимущества и недостатки

обоих систем.
Если шасси от Т-70 в два раза сложнее/дороже чем от РСО, то преимущество, что ето уже в производстве кяп сводится на нет.
Алеxей
От Radarytch
К объект 925 (24.01.2020 22:35:44)
Дата 25.01.2020 06:00:10

Re: мне моё...


>Если шасси от Т-70 в два раза сложнее/дороже чем от РСО,

- а откуда такая информация?


>то преимущество, что ето уже в производстве кяп сводится на нет.

- вопрос вообще не в цене, вопрос в свободных мощностях для развертывания производства.
От объект 925
К Radarytch (25.01.2020 06:00:10)
Дата 25.01.2020 14:31:56

Ре: мне моё...

> - а откуда такая информация?
+++
"если"
Алеxей
От Bell
К объект 925 (24.01.2020 22:35:44)
Дата 24.01.2020 23:51:39

Я дико извиняюсь..

Добрый вечер.

..но что это за священные танцы над концепцией полугуса? Это вот прям надо было и без него никак? А почему тогда в настоящее время даже отголосков не осталось?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Radarytch
К Bell (24.01.2020 23:51:39)
Дата 25.01.2020 05:54:02

Re: Я дико...


>..но что это за священные танцы над концепцией полугуса? Это вот прям надо было и без него никак?

- полугуси изначально были попыткой выкрутиться и не делать дорогой передний ведущий мост+добавлять раздатку+обойтись без дорогих и малоресурсных металлических гусениц. Однако за время пути собачка сильно подросла и в общих чертах догнала подешевевшие за счет массового выпуска гусеничные машины.

>А почему тогда в настоящее время даже отголосков не осталось?

- ну почему, в очень узеньких нишах вроде как трепыхаются до сих пор.
От объект 925
К Bell (24.01.2020 23:51:39)
Дата 25.01.2020 00:15:54

Ре: Я дико...

>..но что это за священные танцы над концепцией полугуса? Это вот прям надо было и без него никак?
++++
ето был способ увеличить проходимость машины по бездорожью.

>А почему тогда в настоящее время даже отголосков не осталось?
+++
потому что изобрели - все ведущие мосты, независимая подвеска, ШРУС-ы и прочая.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (25.01.2020 00:15:54)
Дата 25.01.2020 02:50:31

Американские халф-траки были с приводом переднего моста. (-)
От Begletz
К Bronevik (25.01.2020 02:50:31)
Дата 25.01.2020 04:42:27

А немецкие нет, вроде бы? (-)
От Radarytch
К Begletz (25.01.2020 04:42:27)
Дата 25.01.2020 05:33:16

Зато немцы на своих очень мудреную трансмиссию сделали(-)
От Begletz
К Radarytch (25.01.2020 05:33:16)
Дата 25.01.2020 06:13:52

Если я верно понял, это для рулежки

т к хафтрек с длинной гусенницей трудно поворачивать.

А вот почему такая плохая проходимость у ЗИС-АТ-3 оказалась, я не понимаю.
От Radarytch
К Begletz (25.01.2020 06:13:52)
Дата 25.01.2020 08:17:50

Re: Если я...


>А вот почему такая плохая проходимость у ЗИС-АТ-3 оказалась, я не понимаю.

- ИМХО, надо посмотреть на удельное давление.
От Radarytch
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 24.01.2020 05:59:04

А год-то какой?(+)

Если довоень, то интереснее всего в качестве донора выглядит СХТЗ-НАТИ.
От Blitz.
К объект 925 (24.01.2020 03:53:37)
Дата 24.01.2020 04:12:36

Re: ? Полугусь...

Лутше было довести до ума ГАЗ-22, что в итоге после Войны сделали наладив выпуск различных гусеничных вездеходов. Полугусеничники не заладились в 30е, дальше уже смысла с ними возится не было.
От ротмистр
К Blitz. (24.01.2020 04:12:36)
Дата 31.01.2020 11:42:33

Полугусь... - паллиатив.

Те же американцы попробовав в реальном деле М2 и М3, тут же заказали вместо них колесные машины для разведки (M8) и полностью гусеничные тягачи (M5).